עשיתי תוכנית כלכלית, לפני שמתחיל רוצה לוודא שלא טעיתי בדרך

[MoneyDoc]

אני בן 31, עשיתי תוכנית כלכלית ל20 שנים הבאות, רוצה לעשות double check לגבי החלק של השקעה עצמאית בשוק ההון (ללא התייחסות לחסכון בקה"ש\פנסיה ובנדל"ן).

להלן התוכנית:
המטרה היא להשקיע בחשיפה לסנופי בקרן צוברת בעלות הנמוכה ביותר ללא חשש ממס עזבון.
ההשקעה תהיה בCSPX (אירית צוברת) דרך IB העולמיים בדמי ניהול של 0.07%.
תבוצע הפקדה ראשונית בגובה 80 אש"ח, לאחר מכן הפקדה חודשית תחילה בגובה 13 אש"ח ובכל שנה להעלות את ההפקדה ב1000 ש"ח עד לתקרה של 18 אש"ח (שנה שניה הפקדה חודשית של 14 אש"ח, שנה שלישית 15 אש"ח וכו' עד 18 אש"ח ולהמשיך עם 18 אש"ח).
אני מניח תשואה שנתית ממוצעת של 8% שלהבנתי זו הנחה שמרנית.
לפי החישוב שלי לאחר 20 שנים של הפקדות וצבירת תשואה התיק יעמוד על בערך 9.8 מיליון ש"ח.

לאחר 20 שנים אני מתכנן להשאיר את התיק כמו שהוא חשוף ב100% לסנופי באותה קרן.
למיטב הבנתי בשלב הזה (לפי מחקר טריניטי) במשיכה שנתית בגובה 3% מהתיק (שמרני, בטריניטי מדברים על 3.33%-4%) ולאחר תשלום מס רווחי הון של 25% על הרווחים תשאר קצבה חודשית של בערך 21,000 ש"ח (ללא התחשבות באינפצליה) ומירב הסיכויים שבמשיכה כזו התיק ימשיך לשמור על ערכו (לעד?).

אשמח לדעת אם התוכנית ריאלית ואם שגיתי במשהו.

 

[אורי ג.]

אני מניח תשואה שנתית ממוצעת של 8% שלהבנתי זו הנחה שמרנית.

הפוך, אופטימית מדי.

ומירב הסיכויים שבמשיכה כזו התיק ימשיך לשמור על ערכו (לעד?).

לא, הוא ידעך.

אשמח לדעת אם התוכנית ריאלית ואם שגיתי במשהו.

למעט התיקונים, תוכנית טובה לדעתי.

 

[half-solid]

אני מניח תשואה שנתית ממוצעת של 8% שלהבנתי זו הנחה שמרנית.

לא בדיוק שמרני..

 

[iragg]

החלק היחיד שחשוב בתוכנית הוא שתעשה אותה, או כמאמר הרמב"ם - "ותכלית ידיעתה, לעשותה"

 

[חתול לילה]

לא בדיוק שמרני..

תלוי עם או בלי אינפלציה.

 

[MoneyDoc]

הפוך, אופטימית מדי.

איזו תשואה היית מניח?

לא, הוא ידעך.

ואם אני רוצה שהוא ישאר לפחות ל50 שנים, מה אחוז המשיכה הרלוונטי? (לפי מה שקראתי בטריניטי 3% יספיקו אבל אתה אומר אחרת).

 

[אורי ג.]

איזו תשואה היית מניח?

אני אוהב להיות שמרן אז 6% ריאלי, מה גם השוק גבוה איימים, זה מוריד את התשואה העתידית.

ואם אני רוצה שהוא ישאר לפחות ל50 שנים, מה אחוז המשיכה הרלוונטי? (לפי מה שקראתי בטריניטי 3% יספיקו אבל אתה אומר אחרת).

קראת נכון, זה לא אומר שהוא לא ידעך.

 

[Santi]

לא, הוא ידעך.

אתה טועה.
צפה בקובץ המצורף Updated-Trinity-Results-40-years-1871-2020-Inflation.webp
צפה בקובץ המצורף Terminal-Value-of-a-1000-portfolio-40-Years-1871-2020.webp
כפי שניתן לראות בתרשימים, לא רק שרוב הסיכויים שהתיק ישמור על ערכו, אלא ככל שפותח האשכול יחיה יותר(עד 120), כך יגדל הסיכוי שההון שלו רק ילך ויתעצם.

 

[Santi]

ואם אני רוצה שהוא ישאר לפחות ל50 שנים, מה אחוז המשיכה הרלוונטי? (לפי מה שקראתי בטריניטי 3% יספיקו אבל אתה אומר אחרת).

מה שלא פחות חשוב מאחוז המשיכה, זו הדינמיות שלך(היכולת לצמצם הוצאות ולייצר מקורות הכנסה נוספים במידת הצורך), במיוחד במהלך העשור הראשון לפרישה, שהוא הקריטי ביותר.
ממליץ לך בחום לקרוא את המאמר הזה.

 

[אורי ג.]

אתה טועה.

כנראה שלא.
הגרפים האלה שגויים, כנראה שהם אינם מתואמים אינפלציה או שגיאה אחרת.
חישוב פשוט בתשואה של 7% למשך 40 שנים עם דמי ניהול 0 ו0 מס יביא 1,000$ אותנו לכ15,000$
הגרף שצירפת מביא אותנו למעל 100,000$ ב5% משיכה שנתית.

 

[adamshalev]

אשמח לדעת אם התוכנית ריאלית ואם שגיתי במשהו.

תשאף להגדיל הכנסה. תשאף להקטין (או לפחות לא לנפח) הוצאות. תשאף להשקיע באופן נבון שמתאים לך. אל תניח שלא תלמד דברים חדשים עם הזמן שיגרמו לשינוי בתוכנית. אל תניח שלמציאות אכפת מהתוכניות שלך.

 

[Kipodi]

לאחר מכן הפקדה חודשית תחילה בגובה 13 אש"ח ובכל שנה להעלות את ההפקדה ב1000 ש"ח עד לתקרה של 18 אש"ח (שנה שניה הפקדה חודשית של 14 אש"ח, שנה שלישית 15 אש"ח וכו' עד 18 אש"ח ולהמשיך עם 18 אש"ח)

למה אתה חושב שתצליח להגדיל את גובה ההפקדה שלך כל שנה ב 1000 ש"ח לחודש במשך 20 שנה?
מה הסטטוס הנוכחי שלך? איך אתה יודע שעוד 5-10 שנים לא יגדלו לך ההוצאות כתוצאה מזוגיות/ילדים/אפקט פרקינסון?

 

[Santi]

כנראה שלא.
הגרפים האלה שגויים, כנראה שהם אינם מתואמים אינפלציה או שגיאה אחרת.
חישוב פשוט בתשואה של 7% למשך 40 שנים עם דמי ניהול 0 ו0 מס יביא 1,000$ אותנו לכ15,000$
הגרף שצירפת מביא אותנו למעל 100,000$ ב5% משיכה שנתית.

פניתי לכותב המאמר וזו תגובתו:

Hi,

This is actually right. But the very high line is only the maximum. It means that the best starting month between 1871 and 2020 would have seen a huge performance even though we were withdrawing money.
Generally, starting at the bottom of a strong bear market would yield great results. For instance, in that particular case, the maximum terminal value is attained when starting May 1932 at the bottom of the great depression.
But this is only one starting month out f more than 1200! The average and median are much more representative of what will happen.

Does that make sense?

Cheers
Baptiste​

Hi,

They would significantly more than double after 40 years.

And yes, historical inflation is taken into account. So, we start with X% of the initial portfolio and then increase (or decrease ) with inflation each month.
So, a 3% withdrawal rate is only 3% in the first month, then it varies.​

 

[אורי ג.]

פניתי לכותב המאמר וזו תגובתו:

לא הבנתי דבר.
הגרפים שלו שגויים.

 

[Santi]

לא הבנתי דבר.
הגרפים שלו שגויים.

אתה כותב נורא בביטחון, אבל לא הפרכת אף לא אחד מהגרפים שלו...

 

[אוגורן]

לא ראיתי את הגרפים המצורפים, אבל קראתי את המאמר והוא נראה הגיוני.
הכפלת הכסף פי 100 ב-30 שנה היתה בתרחיש הטוב ביותר - כלומר היתה שנה מסוימת שמי שנכנס בה הצליח להכפיל פי 100. אני מניח שזאת במידה רבה תוצאה של אינפלציה. בכל אופן, כותב המאמר אומר בעצמו שלמספר הזה אין חשיבות.
המספר המשמעותי יותר - התשואה החציונית - הביאה בממוצא להכפלה פי 6 בשלושים שנה.

 

[MoneyDoc]

בהמשך להוצאת התוכנית שלי לפועל, היום עשיתי את הקניה הראשונה של CSPX דרך IB בבורסה הלונדונית ולאחר הקניה ראיתי שבמסלול FIXED אני משלם 0.05% עמלה על כל קניה מעל 8000$ ועמלה קבועה של 4$ על כל קניה עד 8000$.
זה יוצא שעבור ההפקדות החודשיות שלי אני אשלם 0.1% בעמלות לIB, משהו שלא לקחתי בחשבון.
אני רק רוצה לוודא שאני לא מפספס משהו וקניה דרך הבורסה הלונדונית היא הדרך הזולה ביותר לקנות את הקרן הזו.
כמו כן האם עדיף להיות במסלול FIXED או TIERED?
תודה.

 

[MoneyDoc]

בהמשך להוצאת התוכנית שלי לפועל, היום עשיתי את הקניה הראשונה של CSPX דרך IB בבורסה הלונדונית ולאחר הקניה ראיתי שבמסלול FIXED אני משלם 0.05% עמלה על כל קניה מעל 8000$ ועמלה קבועה של 4$ על כל קניה עד 8000$.
זה יוצא שעבור ההפקדות החודשיות שלי אני אשלם 0.1% בעמלות לIB, משהו שלא לקחתי בחשבון.
אני רק רוצה לוודא שאני לא מפספס משהו וקניה דרך הבורסה הלונדונית היא הדרך הזולה ביותר לקנות את הקרן הזו.
כמו כן האם עדיף להיות במסלול FIXED או TIERED?
תודה.

מישהו?

 

[חתול לילה]

מישהו?

אתה מתעסק בזוטות.

 

[pseudonym]

למה דרך ib ולא דרך בית השקעות ישראלי והקרן האירית הנסחרת בשקלים ?