• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים?

כמה אתם ממונפים בשוק ההון?

  • 1-10%

    הצבעות: 7 8.2%
  • 10-20%

    הצבעות: 5 5.9%
  • 20-40%

    הצבעות: 8 9.4%
  • 40%-60%

    הצבעות: 1 1.2%
  • יותר מ 60% (פרטו בתגובות)

    הצבעות: 5 5.9%
  • לא ממונף כלל

    הצבעות: 59 69.4%

  • סך הכל מצביעים
    85
העובדה שבנדל"ן יש מציאות היא חיסרון ולא יתרון, כי על כל מציאה בהגדרה יש גם אנטי-מציאה שקולה, ואין לי דרך לדעת אם אני הכריש שתפס מציאה או הפראייר שקונה אנטי-מציאה.
בשוק ההון המחיר אחיד ושקוף לכולם, אין מקום לטעויות.
 
על כל מציאה בהגדרה יש גם אנטי-מציאה שקולה
למה אתה מסיק שעל כל מציאה יש אנטי מציאה? הטענה הזו היא שגויה.

אין לי דרך לדעת אם אני הכריש שתפס מציאה או הפראייר שקונה אנטי-מציאה.
כנ"ל בקניית מניה בתזמון שבו בחרת לרכוש אותה.
בשוק ההון המחיר אחיד ושקוף לכולם
נכון, אבל זה לא אומר ש:
אין מקום לטעויות.
 
אבל בכל תחומי החיים אנחנו מתנהגים כאילו אנחנו מבינים ויודעים להעירך סיכונים של דברים ידועים
אוקי, ואני אומר שבנוגע להשקעות בשוק ההון ובשוק הנדל"ן ההתנהגות הזו לא תמיד (ולרוב לא) תואמת את המציאות.
 
למה אתה מסיק שעל כל מציאה יש אנטי מציאה? הטענה הזו היא שגויה.


כנ"ל בקניית מניה בתזמון שבו בחרת לרכוש אותה.

נכון, אבל זה לא אומר ש:
אם אתה קונה מתחת למחיר השוק באופן מובהק, מישהו מוכר מתחת למחיר השוק באופן מובהק (לכאורה המישהו הזה יכול להיות אתה בעתיד)
 
אם אתה קונה מתחת למחיר השוק באופן מובהק, מישהו מוכר מתחת למחיר השוק באופן מובהק (לכאורה המישהו הזה יכול להיות אתה בעתיד)
וגם בתזרים השוטף, בניגוד למניות, בנדל"ן לכל אחד התשואה שלו.
 
למה אתה מסיק שעל כל מציאה יש אנטי מציאה? הטענה הזו היא שגויה.


כנ"ל בקניית מניה בתזמון שבו בחרת לרכוש אותה.

נכון, אבל זה לא אומר ש:
מה זה מציאה? עיסקה טובה יותר מהממוצע. אי אפשר שיהיו רק עיסקאות טובות יותר מהממוצע בלי שיהיו כמות שקולה של עיסקאות טובות פחות מהממוצע.
בשוק ההון, כל העיסקאות הן בממוצע, אין מעל ומתחת. כמובן שאני מתייחס לקניית כל שוק המניות, ולא לבחירת מניות.
אם היה אפשר לקנות 1 חלקי טרליון מכל דירה בעולם, במחיר שוק שקוף, זה היה כמו מניות.
 
בשוק ההון, כל העיסקאות הן בממוצע, אין מעל ומתחת.
בשוק ההון מספיק שחלפה דקה והממוצע השתנה. מספיק שחלף יום ותוכל למצוא הבדלים של אחוזים ניכרים.
מספיק שחלף חודש ואפשר למצוא הבדלים של עשרות אחוזים. בשוק ההון זה פחות נהוג ששעות או ימים משנים את שווי העסקה באחוזים רבים.
לכן הממוצע שלך אולי נכון לשנייה המסויימת שבה עשית את העסקה, אבל שם נגמרת ההגנה הפסיכולוגית של ממוצעים. אם עשית עסקה טובה או לא תגלה בדיעבד, וזה בכלל לא קשור לממוצע.
כמובן שאני מתייחס לקניית כל שוק המניות, ולא לבחירת מניות.
אז כדאי לציין זאת. כשמדברים על השקעה בשוק ההון, ממש לא מובן מאליו שמדברים על מדד כזה או אחר (שגם הוא בעצמו לעולם לא מכיל את כל שוק המניות, אלא רק את המניות שהמדד מכסה).
 
  • אהבתי
Reactions: bw
בשוק ההון מספיק שחלפה דקה והממוצע השתנה. מספיק שחלף יום ותוכל למצוא הבדלים של אחוזים ניכרים.
מספיק שחלף חודש ואפשר למצוא הבדלים של עשרות אחוזים. בשוק ההון זה פחות נהוג ששעות או ימים משנים את שווי העסקה באחוזים רבים.
לכן הממוצע שלך אולי נכון לשנייה המסויימת שבה עשית את העסקה, אבל שם נגמרת ההגנה הפסיכולוגית של ממוצעים. אם עשית עסקה טובה או לא תגלה בדיעבד, וזה בכלל לא קשור לממוצע.

אז כדאי לציין זאת. כשמדברים על השקעה בשוק ההון, ממש לא מובן מאליו שמדברים על מדד כזה או אחר (שגם הוא בעצמו לעולם לא מכיל את כל שוק המניות, אלא רק את המניות שהמדד מכסה).
כן. ובנדל"ן אתה יכול לשלם/לקבל מחיר רחוק ממחיר השוק ברגע העיסקה. כי יש מציאות.

נכון, המדד זה לא *באמת* כל השוק, אבל 98 נקודה משהו אחוז (שזה מה שאתה מקבל ב VTI+VXUS למשל) זה שקול מכל בחינה מעשית ל 100.
 
כן. ובנדל"ן אתה יכול לשלם/לקבל מחיר רחוק ממחיר השוק ברגע העיסקה. כי יש מציאות.
בדיוק כמו בשוק ההון...
למעשה בשני המקרים אין משמעות למציאות או לא מציאות, אלא להאם זו הייתה עסקה טובה או לא, ואת זה ניתן לדעת רק בדיעבד.
 
עדיפות נוספת יש להשקעה בנדל"ן מאשר בשוק ההון היא שבשוק ההון או שאתה מהמר (או מאמין שאתה גורו) או שאתה קונה ממוצע (עולמי סנופי וכו') כי רוב המשקיעים לא סומכים על עצמם שיודעים לבחור השקעה שתהיה מעבר לממוצע בשנה מנדל"ן שמי שמתעסק בתחום יכול למצוא הרבה פעמים השקעות נבחרות שהם הרבה מעל הממוצע (בלי סיכון מעבר לסיכון הממוצע ולפעמים עוד פחות).
אני התייחסתי לזה. זה חיסרון ולא יתרון, מהסיבות שציינתי.
 
כחודשיים לאחר ירידות הקורונה (2020) התמנפתי בכ-20%. אתמול סגרתי את המינוף שנשאר.
עקב שינויים בתפיסה האישית שלי של יכולת לקיחת הסיכונים, העדפתי ״להסתכן״ בלקחת מעט סיכון (==100% מניות אמיתי) מאשר יותר מדי סיכון.
מניח שאחרי צבירת כרית בטחון קטנה והתבהרות חלק מהמצב האישי שלי יהיה יותר קל להחליט אם לחזור לרמת סיכון כזו.

* חייב לציין שמאוד נהנתי בהרגשתי מתיק שממונף ב-20%, עזר לי לתווך את הFOMO מוויתור על השקעה בנדל״ן והמינוף שמגיע איתה. עכשיו ההרגשה הזו חוזרת לאט לאט.
 
מעניין אם לקחת מינוף לאחרונה לאור הירידות
האמת שרציתי, אך כמו שציינתי בהודעה למעלה, אנחנו רוצים לחסוך מעט כמזומן / פקדון ולהוריד את הסיכון עקב שינוי בסטטוס שלנו.
אם המצב היה נשאר אותו דבר, אני לא יודע אם הייתי מתמנף. העלויות הן אכן גבוהות יותר ואני כן שמח שכבר לפניהן התחלנו בצמצום המינוף.

עריכה:
ואו, עכשיו אני קולט שההודעה שלי נכתבה בפברואר. מאז הספקנו להגדיל עוד את המינוף, ואנחנו מאוד קרובים (כנראה בחודש הקרוב) לרדת מתחת ל100% מניות.
 
מה בדבר עלות המינוף - פעם הוא היה נראה זול מאוד. הריבית של IBKR היום היא 4.58% (להלוואות קטנות).

חוץ מהסיכון של מארג'ין קול, האם יש עוד עלות, יחסית לעלויות המינוף שיש במכשירים כמו אופציות וחוזים עתידיים (לכאורה אפשר לקבל ריבית קרובה לריבית 3-חודשים של השוק, שהיא היום 3.64%)?
 
מה בדבר עלות המינוף - פעם הוא היה נראה זול מאוד. הריבית של IBKR היום היא 4.58% (להלוואות קטנות).
צודק, מעניין כמה אנשים שלקחו מינוף שעוד היה זול נערכו לריבית כזו.
 
מה בדבר עלות המינוף - פעם הוא היה נראה זול מאוד. הריבית של IBKR היום היא 4.58% (להלוואות קטנות).
ה
חוץ מהסיכון של מארג'ין קול, האם יש עוד עלות, יחסית לעלויות המינוף שיש במכשירים כמו אופציות וחוזים עתידיים (לכאורה אפשר לקבל ריבית קרובה לריבית 3-חודשים של השוק, שהיא היום 3.64%)?
אחת הנקודות הכי חשובות.
שהריבית הייתה נמוכה הייתי ממונף.
עכשיו הריבית היא 4.58% (ל-100 אלף דולר הראשונים שממונפים, אחרי זה 4.08% באופן מדורג).
עוד שבועיים, ב-2/11, הפד יעלה את הריבית ב-0.75% רוב הסיכויים, ואז הריבית תעלה ל-5.33%.
צריך להיות הרבה יותר משוכנע שהשוק מצא תחתית + יתחיל לעלות מכאן (יכול גם למצוא תחתית ולהסתובב סביבה) כדי להיכנס למינוף ב-5.33% ריבית שנתית.
אני ממונף למשל בעקיפין, דרך הלוואה מקרן השתלמות בפריים מינוס חצי, אז אפקטיבית אפשר להגיד שאני בסוג של מרג'ין בריבית של 3.75% כרגע ולא 4.58%..
 
מה זה מציאה? עיסקה טובה יותר מהממוצע. אי אפשר שיהיו רק עיסקאות טובות יותר מהממוצע בלי שיהיו כמות שקולה של עיסקאות טובות פחות מהממוצע.
בשוק ההון, כל העיסקאות הן בממוצע, אין מעל ומתחת. כמובן שאני מתייחס לקניית כל שוק המניות, ולא לבחירת מניות.
אם היה אפשר לקנות 1 חלקי טרליון מכל דירה בעולם, במחיר שוק שקוף, זה היה כמו מניות.
ממוצעים לא עובדים ככה.

בכל מקרה ולעניין: יש מצב שהמון אנשים פספסו את הערך של המניה, יש מצב שהמון אנשים העריכו ביתר את המניה, מה שאתה מתאר שהשוק 100% יעיל זה לא מעוגן בעובדות בשטח
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 20
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 30
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27

נושאים דומים

Back
למעלה