מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים?

[twister]

היי,

מינוף בשוק ההון הינו נושא שנוי במחלוקת (בשונה ממינוף בשוק הנדלן, ששם הם הולכים יד ביד).
בירידת המחירים האחרונה קניתי בהדרגה עם כל המזומנים שהיו לי בחוץ, עד שנגמרו לי כולם, המחירים עוד המשיכו לרדת לאחר שנגמרו לי המזומנים, אז החלטתי להתמנף קלות ב 6% מהתיק דרך IB

הסיכון ל margin call באחוז כזה הוא אפסי, והרגשתי חובה לקנות ברמת המחירים שהייתה (נוכח העובדה שאני משקיע לטווח ארוך ויש לי סבלנות)
עכשיו עולה השאלה, עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call? אני חושב שבין 10 ל 20 אחוז זה נחשב מינוף סביר ולא יומרני מדי.

ובאופן כללי, אם נשים את ה margin call בצד (כי ניתן גם לקחת הלוואה ממש זולה ולבטל את הסיכון של margin call כליל) מה לדעתכם הוא אחוז מינוף סביר לאדם שמושקע ב 100 אחוז מניות?
ענו בסקר, כמה אתם ממנופים בשוק ההון? אם בכלל.

 

[half-solid]

תלוי. מניות או מדדי מניות?
מניות יורדות גם ב-99%
מדדים כמו נסדק וסנופי כנראה שלא.

 

[KickR]

אני מחזיק רק VT בתיק ב-IB ונראה לי שבשיא המינוף (נכנסתי למרג'ין בערך באמצע מרץ 2020, בדיעבד יצא לי טוב. מאז אני שומר על מרג'ין קטן יחסית אבל לפעמים קונה במיני קריסות [באחרונה לא קניתי, יכול להיות שבחודשים הקרובים אצא מה-margin]) הייתי בין 16 ל-20 אחוזים (כרגע 8%, שזה מה שעניתי בסקר)

 

[twister]

תלוי. מניות או מדדי מניות?
מניות יורדות גם ב-99%
מדדים כמו נסדק וסנופי כנראה שלא.

מדובר על מדדים, לצורך העניין, נקח את VT או VTI

 

[klayhamn]

סוג של ניצלו"ש - כמה מסובך זה להמיר חשבון CASH לחשבון MARGIN ב-IB? והאם אפשר תיאורטית לחזור אחר כך אחורה? (ברגע שמיישבים את המרג'ין מן הסתם)

 

[roneng]

כמה מסובך זה להמיר חשבון CASH לחשבון MARGIN ב-IB?

פחות או יותר לחיצת כפתור.

והאם אפשר תיאורטית לחזור אחר כך אחורה?

כן.

 

[MoneyDoc]

אפשר הסבר פרקטי איך לוקחים הלוואה על חשבון התיק בIB?
ברגע שלקחתי כל כמה זמן משולמת הריבית?
מהיכן הריבית משולמת בפועל?
מה אם לקחתי הלוואה וקניתי בכל הכסף מניות? מאיפה אז הריבית משולמת?

 

[KickR]

אפשר הסבר פרקטי איך לוקחים הלוואה על חשבון התיק בIB?

תלוי, אם אתה רוצה לקנות נכסים בכסף שאין לך אז "פשוט" קונים את זה (צריך שסוג החשבון יהיה margin וכמובן שצריך להיות מודעים לסיכון שיש בהשקעה ב-margin)
ניתן (אבל יותר מורכב) גם למשוך החוצה מזומן כהלוואה, נראה לי שפירטו על זה איפשהו בפורום כבר.

ברגע שלקחתי כל כמה זמן משולמת הריבית?

הריבית נצברת כל יום על בסיס המינוס הנוכחי ומשולמת כל חודש

מהיכן הריבית משולמת בפועל?

מתיק ההשקעות, אם הצטברה ריבית במהלך החודש ואתה עדיין במינוס, אז פשוט תיכנס למינוס קצת יותר גדול

מה אם לקחתי הלוואה וקניתי בכל הכסף מניות? מאיפה אז הריבית משולמת?

כנ"ל

margin זה בתכלס להיות במינוס בנכס מסוג מטבע.

 

[MoneyDoc]

תלוי, אם אתה רוצה לקנות נכסים בכסף שאין לך אז "פשוט" קונים את זה (צריך שסוג החשבון יהיה margin וכמובן שצריך להיות מודעים לסיכון שיש בהשקעה ב-margin)
ניתן (אבל יותר מורכב) גם למשוך החוצה מזומן כהלוואה, נראה לי שפירטו על זה איפשהו בפורום כבר.


הריבית נצברת כל יום על בסיס המינוס הנוכחי ומשולמת כל חודש


מתיק ההשקעות, אם הצטברה ריבית במהלך החודש ואתה עדיין במינוס, אז פשוט תיכנס למינוס קצת יותר גדול


כנ"ל

margin זה בתכלס להיות במינוס בנכס מסוג מטבע.

תודה רבה על הפירוט.
היכן אני יכול לראות עד כמה אני ממונף?
האם יש גבול קבוע למתי IB יבצעו MC?

 

[Wonko]

תודה רבה על הפירוט.
היכן אני יכול לראות עד כמה אני ממונף?
האם יש גבול קבוע למתי IB יבצעו MC?

הכל מפורט באתר של IB (עם כל הניואנסים ומתעדכן בזמן אמת). פה זאת לא תמיכה

 

[קפיצת הדרך]

הרבה פעמים כאשר משווים כאן בפורום השקעה בשוק ההון מול השקעה בנדל״ן ועולה היתרון של המינוף בנדל״ן, אנשים כותבים שאפשר באותה המידה למנף גם בשוק ההון (כגון בהלוואות מרג׳ין) ולכן זו לא השוואה ״הוגנת״.

בנדל״ן אפשר לקחת 75% ממחיר הדירה, כלומר בעצם לוקחים מינוף של 300% על ההון.
לפי הסקר כאן אנשים לוקחים במקסימום 40% מינוף על ההון שלהם.

אז איך בדיוק אפשר להשוות את זה למשכנתא?…

 

[KickR]

הרבה פעמים כאשר משווים כאן בפורום השקעה בשוק ההון מול השקעה בנדל״ן ועולה היתרון של המינוף בנדל״ן, אנשים כותבים שאפשר באותה המידה למנף גם בשוק ההון (כגון בהלוואות מרג׳ין) ולכן זו לא השוואה ״הוגנת״.

בנדל״ן אפשר לקחת 75% ממחיר הדירה, כלומר בעצם לוקחים מינוף של 300% על ההון.
לפי הסקר כאן אנשים לוקחים במקסימום 40% מינוף על ההון שלהם.

אז איך בדיוק אפשר להשוות את זה למשכנתא?…

זה שאפשר זה לא אומר שרצוי.
גם לקחת משכנתא של 75% זה לא תמיד רצוי (בטח לא כל אחד ירצה את זה)

 

[קפיצת הדרך]

זה שאפשר זה לא אומר שרצוי.
גם לקחת משכנתא של 75% זה לא תמיד רצוי (בטח לא כל אחד ירצה את זה)

לא הבנתי את העניין של ״רצוי״. לפעמים זה רצוי לפעמים לא.
מה שלא הבנתי זה את ההשוואה שעושים בין משכנתא להלוואה במרג׳ין.

לקחת משכנתא של 50% על הדירה (שזה 100% על ההון) נחשב בהחלט ״סולידי״ ומאפשר לך משכנתא זולה יחסית (במיוחד אם לוקחים מסלול פיתוי).
לקחת משכנתא של 35% על הדירה (שזה מעל 50% על ההון) נותן לך משכנתא בגרושים ונחשב מאוד מאוד סולידי (ולרוב מאוד רצוי מבחינה כלכלית).

איך זה בר השוואה למינוף במרג׳ין?

 

[KickR]

לא הבנתי את העניין של ״רצוי״. לפעמים זה רצוי לפעמים לא.
מה שלא הבנתי זה את ההשוואה שעושים בין משכנתא להלוואה במרג׳ין.

לקחת משכנתא של 50% על הדירה (שזה 100% על ההון) נחשב בהחלט ״סולידי״ ומאפשר לך משכנתא זולה יחסית (במיוחד אם לוקחים מסלול פיתוי).
לקחת משכנתא של 35% על הדירה (שזה מעל 50% על ההון) נותן לך משכנתא בגרושים ונחשב מאוד מאוד סולידי (ולרוב מאוד רצוי מבחינה כלכלית).

איך זה בר השוואה למינוף במרג׳ין?

אני לא רוצה להכליל, לא יודע יודע מה נוח לבן אדם ממוצע לעשות.
כיום לא נוח לי לקחת משכנתא של 50% על דירה להשקעה, ובמקביל לא נוח לי לקחת מרג׳ין של 100% על ההון.
אני לא טוען שפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות משכנתא זהה לפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות מרג׳ין (ובטח שלא הגעתי בכלל לפרופיל הסיכון של הנכס בבסיס ההלוואה).

אבל שיקול כמו ״בנדל״ן אפשר לקחת הלוואה זולה כנגד הנכס ובשוק ההון אי אפשר״ הוא שיקול שגוי פשוט בגלל שאפשר (פרקטית יש אנשים שממנפים גם הרבה יותר בשוק ההון, אבל לכל הפחות בפורום יש כמה שאמרו שהם מחזיקים בtqqq ובs&p500 ממונפת פי 2 או 3)

 

[yanosh34]

עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call?

אם מניחים דרישות MARGIN של 25% אז:

- אם התיק יורד 30%, כל הלוואה של 110% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 40%, כל הלוואה של 81% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 60%, כל הלוואה של 43% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 70%, כל הלוואה של 29% או יותר תגרום לMC

 

[twister]

אם מניחים דרישות MARGIN של 25% אז:

- אם התיק יורד 30%, כל הלוואה של 110% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 40%, כל הלוואה של 81% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 60%, כל הלוואה של 43% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 70%, כל הלוואה של 29% או יותר תגרום לMC

אפשר לדעת איך ביצעת את החישוב? וגם, מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?
מה הן דרישות ה margin ב IB?

 

[קפיצת הדרך]

אני לא רוצה להכליל, לא יודע יודע מה נוח לבן אדם ממוצע לעשות.
כיום לא נוח לי לקחת משכנתא של 50% על דירה להשקעה, ובמקביל לא נוח לי לקחת מרג׳ין של 100% על ההון.
אני לא טוען שפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות משכנתא זהה לפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות מרג׳ין (ובטח שלא הגעתי בכלל לפרופיל הסיכון של הנכס בבסיס ההלוואה).

אבל שיקול כמו ״בנדל״ן אפשר לקחת הלוואה זולה כנגד הנכס ובשוק ההון אי אפשר״ הוא שיקול שגוי פשוט בגלל שאפשר (פרקטית יש אנשים שממנפים גם הרבה יותר בשוק ההון, אבל לכל הפחות בפורום יש כמה שאמרו שהם מחזיקים בtqqq ובs&p500 ממונפת פי 2 או 3)

אבל אני כן מדברת על פרופיל הסיכון של מינוף משכנתא מול מרג׳ין. על זה בדיוק אני מדברת, או יותר נכון שואלת.
לדוגמא - האם מרג׳ין של 40-50% היה ״נוח״ לך לקחת? כי כאמור לקחת משכנתא של 30-35% על דירה זה (לרוב) כן ״נוח״.

שואלת מכל הלב. לא בשביל לקנטר או להוכיח. אין לי נסיון בהלוואות מרג׳ין ולכן לא ברור לי עד כמה פרופיל הסיכון בין סוגי המינוף שונים.
(ובלי בכלל בכלל להיכנס לכן/לא נדל״ן כמובן. זה בכלל לא השאלה במקרה הזה).

 

[yanosh34]

אפשר לדעת איך ביצעת את החישוב? וגם, מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?
מה הן דרישות ה margin ב IB?

תחפש בפורום יש הרבה שרשורים על זה.
מה זה אומר דרישות מרג'ין של למשל 25%?
זה אומר שאם לקחת הלוואה של 100$, אז אתה צריך שבכל רגע נתון יהיו לך בחשבון נכסים בשווי של 133$ (100$ חלקי (1 פחות 25%)). אם יורד מתחת לזה אתה חוטף MC.

דרישות המרגין בIB יכולות להיות נמוכות מ25%, אבל במשבר יש סיכון שיעלו ל25%, לכן כדאי להניח 25% אם בודקים תרחישי קיצון.


לגבי אופן החישוב, אני אדגים על זה:

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

אם התיק שלך הוא 100$.
ולקחת הלוואה של 60% - 60$ והשקעת גם אותה בתיק, אז עכשיו התיק הוא 160$.

מהן דרישות הבטחונות?
לפי החישוב הקודם זה 60$ חלקי (1 פחות 25%) = 80$.

אתה תקבל MC אם התיק שלך שהוא 160$ ירד אל מתחת ל80$, שזה בדיוק ירידה של לפחות 50%.

 

[half-solid]

מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?

מה יחס הבטחונות שדורשים כנגד ההלוואה.

מה הן דרישות ה margin ב IB?

משתנה מנייר לנייר, מזמן לזמן ומרגע לדודלי.

 

[meni]

עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call?

מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?

תקרא את השרשור

חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים

כמובן. אני מתייחס למקרים (א) מעילות וכדומה (ב) קריסת הברוקר כאשר החשבון שלי במינוס (ג) כל Unknown-Unknown אחר שעשוי לפגוע בי בגלל שהכסף שלי בברוקר ספציפי. לדעתי זה בגדר חובה בצבירות גבוהות, בהנחה שהעלות והסיבוך בפיזור לכמה ברוקרים אינם מאד גבוהים. אם הברוקר קורס כך שנפגעת האפשרות שלך לקבל את...

www.hasolidit.com

ובפרט

חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים

כמובן. אני מתייחס למקרים (א) מעילות וכדומה (ב) קריסת הברוקר כאשר החשבון שלי במינוס (ג) כל Unknown-Unknown אחר שעשוי לפגוע בי בגלל שהכסף שלי בברוקר ספציפי. לדעתי זה בגדר חובה בצבירות גבוהות, בהנחה שהעלות והסיבוך בפיזור לכמה ברוקרים אינם מאד גבוהים. אם הברוקר קורס כך שנפגעת האפשרות שלך לקבל את...

www.hasolidit.com

יש גם אקסל לדוגמא באותו השרשור.