• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית

מוריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
225
דירוג
580
היתה לי שיחה עם קרוב משפחה, וזה טורד את מנוחתי. הוא הסביר לי את תכנית ההשקעות שלו. זה נראה לי מסוכן מאד אבל תוך כדי השיחה איתו לא הצלחתי להסביר לו מספיק (ובעיקר לי)למה.
יש לי בעיקר כמה הנחות יסוד, אבל אני מנסה לסדר את המחשבות שלי ואשמח לעזרה.
תכנית ההשקעה שלו:
כעצמאי יש לו קרן השתלמות נזילה בשווי כ400 אשח.
התכנית שלו:
- לקחת הלוואה בשווי 80% מהסכום ולהשקיע את הכסף חזרה בקרן השתלמות.
- לחזור על הפעולה ולקחת עוד 80% מהסכום שהוסיף לקרן.
- ושוב
ושוב....
אחרי 3 שנים כשתם הגרייס, הוא פודה את קרן ההשתלמות, מחזיר את ההלוואות ונשאר עם רווח מכובד.

הרעיון הוא שעל ההלואה- (גרייס) - הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית, גם בשנות שפל.

אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
 
איך הוא משקיע את ה80% בחזרה בקרן השתלמות? הוא יכול להוסיף לקרן רק 18600 ש"ח בשנה בערך
הוא יכול להשקיע את ההלוואה באפיק ממוסה

זה לא שונה מלקחת הלוואה ולהשקיע אותה, רק שכנראה בהלוואה שהוא לוקח יגרדו לו כמה אחוזים בריבית
 
הוא יכול להוסיף לקרן רק 18600 ש"ח בשנה בערך
הוא יכול להשקיע את ההלוואה באפיק ממוסה
הוא יכול להוסיף לקרן כמה שהוא רוצה אלא שרק התשואה של ה18600 יהיו פטורים ממס רווחי הון.

אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
זה:
הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית
נכון.
וזה:
גם בשנות שפל.
לא.
 
אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
לרוב כאשר לוקחים הלוואה חברת הגמל לא מאפשרת להיות במסלול מנייתי, אז מקבלים הלוואה עבור 80% מהכסף, אבל כל הכסף חשוף לתשואה מופחתת בגלל המסלול.

וגם מה שאמרו מעליי... אין דבר כזה שתמיד התשואה יותר גבוהה מריבית ההלוואה.
 
אם מקבלים 80% אחוז הלוואה מהקרן, אז כבר בפעם השניה שלוקחים הלוואה ממונפים יותר מפי 3 מההון ההתחלתי.
כמה סיבובים כאלה ניתן לעשות?
 
לא ניתן למנף את ההלוואה
 
לא יודע אם באמת אפשר להשקיע בחזרה בקרן השתלמות במסלול מנייתי
אבל אם הוא לוקח הלוואה כזאת בריבית נמוכה ושם את זה בחשבון ממוסה בקרן מחקה לטווח של 15 שנה סיכוי סביר שהוא ייצא ברווח בסה"כ
איפה אני טועה?
 
@מוריה קרנות השתלמות נותנות הלוואת בלון מתגלגלת שזה בגדול הלוואה לתקופה בלתי מוגדת, מה שכן בכל גלגול של ההלוואה יש להבטיח שיחס הבטחונות נשמר - כלומר ייתכן ובמצב של קריסה בשווקים לא יגלגלו את ההלוואה. לכן אין צורך לפדות את קרן ההשתלמות. מצד שני, צריך לשלם ריבית והיכולת לשלם ריבית תלוייה במשכורות והכנסות ותזרים פנוי. בשלב מסויים לא תוכלי להמשיך לקבל הלוואות כי כל התזרים הפנוי יהיה משועבד להחזר הלוואות.

בנוסף עושה רושם שבחלק מהמקומות יש מגבלה אבסולוטית על כמה הלוואה מוכנים לתת ללקוח בודד (במגדל זה כנראה 200K) מצד שני לא בדקתי בכל החברות בשוק.
 
נערך לאחרונה ב:
@מוריה קרנות השתלמות נותנות הלוואת בלון מתגלגלת שזה
זה לא נכון, אף אחד לא מבטיח לך שעוד 7 שנים הם ימחזרו את ההלוואה ואם הרגולטור יאשר את זה בכלל.
בנוסף עושה רושם שבחלק מהמקומות יש מגבלה אבסולוטית על כמה הלוואה מוכנים לתת ללקוח בודד (במגדל זה כנראה 200K) מצד שני לא בדקתי בכל החברות בשוק.
בכולם יש מגבלה, איני יודע מה היא.
 
זה לא נכון, אף אחד לא מבטיח לך שעוד 7 שנים הם ימחזרו את ההלוואה ואם הרגולטור יאשר את זה בכלל.
בכולם יש מגבלה, איני יודע מה היא.
דיברתי עם מגדל, הם הציעו בעצמם הלוואה מתגלגלת מבלי לנקוב בתאריך פרעון סופי. ורק אמרו שבכל נקודת גלגול צריך להישמר יחס בטחונות וכו' (התנאים היו גם קצת פחות מיטיבים במקרה זה). אבל לדעתי אין להם ממש התחייבות חוזית לגלגל את ההלוואה.
 
דיברתי עם מגדל, הם הציעו בעצמם הלוואה מתגלגלת מבלי לנקוב בתאריך פרעון סופי. ורק אמרו שבכל נקודת גלגול צריך להישמר יחס בטחונות וכו' (התנאים היו גם קצת פחות מיטיבים במקרה זה). אבל לדעתי אין להם ממש התחייבות חוזית לגלגל את ההלוואה.
זה הכי גרוע שיש, זה אומר שהם יכולים לבטל לך את האשראי בכל רגע נתון או לשנות את תנאיו שחלקו בכלל לא בשליטתו.
 
- לחזור על הפעולה ולקחת עוד 80% מהסכום שהוסיף לקרן.
החברה המנהלת מאפשרת לו לעשות את זה? יפתיע אותי אם הם ייקחו כזה סיכון.

כמו שכתבו מעלי, לא מאפשרים הלוואות כנגד מסלול מנייתי (קל וחומר IRA).
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
לא מאפשרים הלוואות כנגד מסלול מנייתי (קל וחומר IRA).
יש חברות שנותנות הלואה גם במסלול מנייתי. אין שום בעיה עם זה.

בIRA לעומת זאת זה אסור על פי התקנות.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
זה הכי גרוע שיש, זה אומר שהם יכולים לבטל לך את האשראי בכל רגע נתון או לשנות את תנאיו שחלקו בכלל לא בשליטתו.
להבנתי מהם, זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים, עם הסכמה עקרונית להאריך אם הביטחונות נשארים בסדר. הם לא מקפלים לך את ההלוואה לפני תום התקופה.
 
להבנתי מהם, זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים, עם הסכמה עקרונית להאריך אם הביטחונות נשארים בסדר. הם לא מקפלים לך את ההלוואה לפני תום התקופה.
זה ממש לא הלוואה מתגלגלת ולא תקבלי הבטחה שכזו בכתב, בטח שלא לגבי התנאים ואחוז המימון.
מה שאת אומרת זהה לכל הלוואה אחרת בשוק בערך.
 
זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים
זה ממש לא הלוואה
זה פשוט הלוואות בלון ל7 שנים, וזה כן מגובה במסמכים שחותמים בעת נטילת ההלוואה.
לאחר 7 שנים הם כמובן יכולים להעניק עוד, אבל זה יהיה מאוד תלוי במצב הפיננסי שלך בעוד 7 שנים ובמצב הרגולטורי.
 
זה פשוט הלוואות בלון ל7 שנים, וזה כן מגובה במסמכים שחותמים בעת נטילת ההלוואה.
לאחר 7 שנים הם כמובן יכולים להעניק עוד, אבל זה יהיה מאוד תלוי במצב הפיננסי שלך בעוד 7 שנים ובמצב הרגולטורי.
שזה בדיוק מה שאני אמרתי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 26
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 16
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16

נושאים דומים

Back
למעלה