מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית

[גילגה]

שזה בדיוק מה שאני אמרתי.

כן, גם אני לא טענתי שזה גלגול אוטומטי, אנחנו מסכימים על המכשיר ייתרונותיו ומגבלותיו.

 

[nicepo1]

אחרי 3 שנים כשתם הגרייס, הוא פודה את קרן ההשתלמות, מחזיר את ההלוואות ונשאר עם רווח מכובד.

הרעיון הוא שעל ההלואה- (גרייס) - הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית, גם בשנות שפל.

שנת שפל יכולה להיגמר במינוס 30% ויותר שזה נמוך מ0.5% משמעותית ויגרום לו להפסיד את כול הונו וגם יותר.
בהנחה ששוק ההון תמיד עולה באחוז דו ספרתי או לפחות בתקופת המינוף,הכן מינוף זול כזה זה מדפסת כסף.......

 

[מוריה]

כן אחרי חישוב שעשיתי לא חושב שזה משתלם.

איזה חישוב עשית? אשמח לשיתוף.

 

[מוריה]

שנת שפל יכולה להיגמר במינוס 30% ויותר שזה נמוך מ0.5% משמעותית ויגרום לו להפסיד את כול הונו וגם יותר.
בהנחה ששוק ההון תמיד עולה באחוז דו ספרתי או לפחות בתקופת המינוף,הכן מינוף זול כזה זה מדפסת כסף.......

תאורטית, נכון.
האם קרנות השתלמות בישראל צנחו אי פעם ב30%?

 

[nicepo1]

האם קרנות השתלמות בישראל צנחו אי פעם ב30%?

לא בדקתי אבל מאמין שכן היום יש קרנות צמודות לסנופי שירד לפני פחות משנה בערך 30%.......
יש גם עוד מסלולי מניות שאני מעריך שירדו בערך אותו דבר,מה שבטוח כול מסלול שנותן תשואה "גבוה בהרבה" מחצי אחוז הוא בסיכון כזה שהוא בהחלט יכול לרדת דו ספרתי לתקופות לא מבוטלות.
אין איזה קסם בתוך קרן השתלמות בסופו של דבר יש שם אותם מרכיבים כמו בכול תיק השקעות אחר.
הריבית היום מאוד נמוכה היסטורית וגם התשואה חסרת הסיכון.....

 

[D.Tanz]

איזה חישוב עשית? אשמח לשיתוף.

עשיתי חישוב של ריבית דריבית על 5% ריאלי בהשקעה של סכום התחלתי של 100k (ההלוואה) ל-15 שנה לעומת השקעה של החזר ההלוואה החודשי על 7 שנים והמשך עד ל15 שנה ללא הפקדות. יש הבדל אבל לא כזה גדול שמצדיק את הסיכון שיהיה באמת ממוצע 5% לשנה ב7 שנים הראשונות.

 

[עכשיו לעבודה]

מי אמר שאכן זה לא משתלם? (לא בריביות נכון להרגע)

 

[outsider]

הסרטון הבא מציג בצורה די טובה את השיקולים היתרונות החסרונות ומה המחקר העדכני אומר. לאו דווקא בהקשר של קרן השתלמות אלא בקשר למינוף באופן כללי.

 

[grimble grumble]

מי אמר שאכן זה לא משתלם? (לא בריביות נכון להרגע)

מי אמר באמת?
מה אתה שואל בעצם?

הסרטון הבא מציג בצורה די טובה את השיקולים היתרונות החסרונות ומה המחקר העדכני אומר. לאו דווקא בהקשר של קרן השתלמות אלא בקשר למינוף באופן כללי.

אחלה סרטון, בן פליקס נהיר כרגיל.
אבל לא ממש רלוונטי לשרשור, אני חושב?
הוא בסך הכל מציג את הטכניקה בצורה די בסיסית.

 

[outsider]

אבל לא ממש רלוונטי לשרשור, אני חושב?
הוא בסך הכל מציג את הטכניקה בצורה די בסיסית.

בסוף כמו בכל השקעה צריך לדון בכל מקרה לגופו. אבל בדיון הועלו שני דעות קיצון האחת זה " no brainer " והשניה הייתה שמדובר בשטות, הסרטון מראה את המורכבות שיטת ההשקעה וכמה מהשיקולים שיש לשקול. אין כאן one size fits all

 

[yik - financial planner]

לדעתי אם כבר משקיעים במינוף,אז להשקיע בנכס עם קורלציה הפוכה לשוק ההון. כלומר ששוק ההון יורד אז הנכס הזה בסבירות גבוהה עולה.

 

[אורי ג.]

לדעתי אם כבר משקיעים במינוף,אז להשקיע בנכס עם קורלציה הפוכה לשוק ההון. כלומר ששוק ההון יורד אז הנכס הזה בסבירות גבוהה עולה.

כשתמצא כזה עם תוחלת רווח חיובית שגבוהה מעלות המימון אשמח אם תודיע לי.

 

[yik - financial planner]

כשתמצא כזה עם תוחלת רווח חיובית שגבוהה מעלות המימון אשמח אם תודיע לי.

קח, משהו שמצאתי ברשת...

נערך... נא לא להפנות החוצה לאתרים עסקיים. אזהרה אחרונה.

 

[Solid seat]

קח, משהו שמצאתי ברשת...
נערך... הפנייה לאתר עסקי.

הרע מכל העולמות.

יקר, ספקולטיבי, ומנוהל.

 

[אורי ג.]

קח, משהו שמצאתי ברשת...
נערך... הפנייה לאתר עסקי.

חחח קשקוש.

 

[yik - financial planner]

הרע מכל העולמות.

יקר, ספקולטיבי, ומנוהל.

בדקת?חקרת?
מדובר ב trend following ,עשו על זה המון מחקרים באקדמיה וגם בתי השקעות מכובדים aqr,dfa שהוכיחו את התקפות של זה.
והתוצאות בשטח מדברות בעד עצמן - קרנות כאלה עשו תשואות של עשרות אחוזים ב 2022 וב 2008.
אני כן ונימקתי.
אשמח אם תנמק.

 

[yik - financial planner]

חחח קשקוש.

קח,אולי יהיה לך יותר קל באנגלית.
AQR בית השקעות שמנוהל על-ידי בוגרי אקדמיה בעלי תארים מתקדמים.

Economic Trend

“Economic trend” capitalizes on the tendency for new information to have a persistent impact on asset prices by positioning in each market on the basis of trends in macroeconomic fundamentals. The strategy has realized consistently attractive risk-adjusted returns over a 50+ year sample, and...

www.aqr.com

הזלזול והיהירות של חלק מהאנשים בפורום ממש מקוממת. במקום להתייחס לגופו של עניין....
אבל שיהיה לכם לבריאות,כל טוב

 

[Solid seat]

יקר

הכי זולה שאני מכיר גובה 0.65%, היקרות גם מגיעות ל0.95% נראה שתסכים שזה יקר.

ספקולטיבי

נסתכל לדוגמה על WTMF, הetf הזול בקטגוריה.

הנכסים המתועדים שלו הם

Cash Component 140.59%

האם אתה יודע להסביר במילים פשוטות איך הנכס הזה מתנהג?

ומנוהל

האם אתה יודע להסביר במילים פשוטות מה מדיניות הקנייה והמכירה?

במקרה אני יודע, אבל אני סקרן לדעת האם אתה מסוגל להסביר בפשטות את שתי הנקודות האלו.

 

[אורי ג.]

קח,אולי יהיה לך יותר קל באנגלית.
AQR בית השקעות שמנוהל על-ידי בוגרי אקדמיה בעלי תארים מתקדמים.

טוב, עדיין קשקוש.

 

[Solid seat]

AQR בית השקעות שמנוהל על-ידי בוגרי אקדמיה בעלי תארים מתקדמים.

שולס ומרטון נפלו עם LTCM.