מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית

מוריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
199
דירוג
465
היתה לי שיחה עם קרוב משפחה, וזה טורד את מנוחתי. הוא הסביר לי את תכנית ההשקעות שלו. זה נראה לי מסוכן מאד אבל תוך כדי השיחה איתו לא הצלחתי להסביר לו מספיק (ובעיקר לי)למה.
יש לי בעיקר כמה הנחות יסוד, אבל אני מנסה לסדר את המחשבות שלי ואשמח לעזרה.
תכנית ההשקעה שלו:
כעצמאי יש לו קרן השתלמות נזילה בשווי כ400 אשח.
התכנית שלו:
- לקחת הלוואה בשווי 80% מהסכום ולהשקיע את הכסף חזרה בקרן השתלמות.
- לחזור על הפעולה ולקחת עוד 80% מהסכום שהוסיף לקרן.
- ושוב
ושוב....
אחרי 3 שנים כשתם הגרייס, הוא פודה את קרן ההשתלמות, מחזיר את ההלוואות ונשאר עם רווח מכובד.

הרעיון הוא שעל ההלואה- (גרייס) - הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית, גם בשנות שפל.

אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
333
דירוג
231
איך הוא משקיע את ה80% בחזרה בקרן השתלמות? הוא יכול להוסיף לקרן רק 18600 ש"ח בשנה בערך
הוא יכול להשקיע את ההלוואה באפיק ממוסה

זה לא שונה מלקחת הלוואה ולהשקיע אותה, רק שכנראה בהלוואה שהוא לוקח יגרדו לו כמה אחוזים בריבית
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,539
דירוג
4,362
הוא יכול להוסיף לקרן רק 18600 ש"ח בשנה בערך
הוא יכול להשקיע את ההלוואה באפיק ממוסה
הוא יכול להוסיף לקרן כמה שהוא רוצה אלא שרק התשואה של ה18600 יהיו פטורים ממס רווחי הון.

אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
זה:
הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית
נכון.
וזה:
גם בשנות שפל.
לא.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,237
דירוג
13,873
אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
לרוב כאשר לוקחים הלוואה חברת הגמל לא מאפשרת להיות במסלול מנייתי, אז מקבלים הלוואה עבור 80% מהכסף, אבל כל הכסף חשוף לתשואה מופחתת בגלל המסלול.

וגם מה שאמרו מעליי... אין דבר כזה שתמיד התשואה יותר גבוהה מריבית ההלוואה.
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
231
דירוג
349
אם מקבלים 80% אחוז הלוואה מהקרן, אז כבר בפעם השניה שלוקחים הלוואה ממונפים יותר מפי 3 מההון ההתחלתי.
כמה סיבובים כאלה ניתן לעשות?
 

oshc

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/9/20
הודעות
23
דירוג
6
לא ניתן למנף את ההלוואה
 

D.Tanz

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/20
הודעות
93
דירוג
17
לא יודע אם באמת אפשר להשקיע בחזרה בקרן השתלמות במסלול מנייתי
אבל אם הוא לוקח הלוואה כזאת בריבית נמוכה ושם את זה בחשבון ממוסה בקרן מחקה לטווח של 15 שנה סיכוי סביר שהוא ייצא ברווח בסה"כ
איפה אני טועה?
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
706
דירוג
1,337
@מוריה קרנות השתלמות נותנות הלוואת בלון מתגלגלת שזה בגדול הלוואה לתקופה בלתי מוגדת, מה שכן בכל גלגול של ההלוואה יש להבטיח שיחס הבטחונות נשמר - כלומר ייתכן ובמצב של קריסה בשווקים לא יגלגלו את ההלוואה. לכן אין צורך לפדות את קרן ההשתלמות. מצד שני, צריך לשלם ריבית והיכולת לשלם ריבית תלוייה במשכורות והכנסות ותזרים פנוי. בשלב מסויים לא תוכלי להמשיך לקבל הלוואות כי כל התזרים הפנוי יהיה משועבד להחזר הלוואות.

בנוסף עושה רושם שבחלק מהמקומות יש מגבלה אבסולוטית על כמה הלוואה מוכנים לתת ללקוח בודד (במגדל זה כנראה 200K) מצד שני לא בדקתי בכל החברות בשוק.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,205
דירוג
22,095
@מוריה קרנות השתלמות נותנות הלוואת בלון מתגלגלת שזה
זה לא נכון, אף אחד לא מבטיח לך שעוד 7 שנים הם ימחזרו את ההלוואה ואם הרגולטור יאשר את זה בכלל.
בנוסף עושה רושם שבחלק מהמקומות יש מגבלה אבסולוטית על כמה הלוואה מוכנים לתת ללקוח בודד (במגדל זה כנראה 200K) מצד שני לא בדקתי בכל החברות בשוק.
בכולם יש מגבלה, איני יודע מה היא.
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
706
דירוג
1,337
זה לא נכון, אף אחד לא מבטיח לך שעוד 7 שנים הם ימחזרו את ההלוואה ואם הרגולטור יאשר את זה בכלל.
בכולם יש מגבלה, איני יודע מה היא.
דיברתי עם מגדל, הם הציעו בעצמם הלוואה מתגלגלת מבלי לנקוב בתאריך פרעון סופי. ורק אמרו שבכל נקודת גלגול צריך להישמר יחס בטחונות וכו' (התנאים היו גם קצת פחות מיטיבים במקרה זה). אבל לדעתי אין להם ממש התחייבות חוזית לגלגל את ההלוואה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,205
דירוג
22,095
דיברתי עם מגדל, הם הציעו בעצמם הלוואה מתגלגלת מבלי לנקוב בתאריך פרעון סופי. ורק אמרו שבכל נקודת גלגול צריך להישמר יחס בטחונות וכו' (התנאים היו גם קצת פחות מיטיבים במקרה זה). אבל לדעתי אין להם ממש התחייבות חוזית לגלגל את ההלוואה.
זה הכי גרוע שיש, זה אומר שהם יכולים לבטל לך את האשראי בכל רגע נתון או לשנות את תנאיו שחלקו בכלל לא בשליטתו.
 

אבא קיפוד

משתמש רשום
הצטרף ב
22/9/18
הודעות
16
דירוג
29
- לחזור על הפעולה ולקחת עוד 80% מהסכום שהוסיף לקרן.
החברה המנהלת מאפשרת לו לעשות את זה? יפתיע אותי אם הם ייקחו כזה סיכון.

כמו שכתבו מעלי, לא מאפשרים הלוואות כנגד מסלול מנייתי (קל וחומר IRA).
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,725
דירוג
10,584
לא מאפשרים הלוואות כנגד מסלול מנייתי (קל וחומר IRA).
יש חברות שנותנות הלואה גם במסלול מנייתי. אין שום בעיה עם זה.

בIRA לעומת זאת זה אסור על פי התקנות.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
706
דירוג
1,337
זה הכי גרוע שיש, זה אומר שהם יכולים לבטל לך את האשראי בכל רגע נתון או לשנות את תנאיו שחלקו בכלל לא בשליטתו.
להבנתי מהם, זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים, עם הסכמה עקרונית להאריך אם הביטחונות נשארים בסדר. הם לא מקפלים לך את ההלוואה לפני תום התקופה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,205
דירוג
22,095
להבנתי מהם, זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים, עם הסכמה עקרונית להאריך אם הביטחונות נשארים בסדר. הם לא מקפלים לך את ההלוואה לפני תום התקופה.
זה ממש לא הלוואה מתגלגלת ולא תקבלי הבטחה שכזו בכתב, בטח שלא לגבי התנאים ואחוז המימון.
מה שאת אומרת זהה לכל הלוואה אחרת בשוק בערך.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,237
דירוג
13,873
זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים
זה ממש לא הלוואה
זה פשוט הלוואות בלון ל7 שנים, וזה כן מגובה במסמכים שחותמים בעת נטילת ההלוואה.
לאחר 7 שנים הם כמובן יכולים להעניק עוד, אבל זה יהיה מאוד תלוי במצב הפיננסי שלך בעוד 7 שנים ובמצב הרגולטורי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,205
דירוג
22,095
זה פשוט הלוואות בלון ל7 שנים, וזה כן מגובה במסמכים שחותמים בעת נטילת ההלוואה.
לאחר 7 שנים הם כמובן יכולים להעניק עוד, אבל זה יהיה מאוד תלוי במצב הפיננסי שלך בעוד 7 שנים ובמצב הרגולטורי.
שזה בדיוק מה שאני אמרתי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 115
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
עומרפ מינוף על מחקות שוק ההון 24
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
I מינוף פוליסת חיסכון לקנית נדל"ן בארה"ב נדל"ן 7
S מינוף סולידי שוק ההון 10
G מינוף שנוצר בעקבות המשכנתא שוק ההון 65
J עלויות ותנאי מינוף בIB שוק ההון 18
ע מינוף שוק ההון 7
M ניסיון מינוף שוק ההון 10
doc29 מינוף זול (?) נדל"ן 45
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
bobby מינוף קצר ב-Interactive Brokers שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה