מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית

מוריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
225
דירוג
577
היתה לי שיחה עם קרוב משפחה, וזה טורד את מנוחתי. הוא הסביר לי את תכנית ההשקעות שלו. זה נראה לי מסוכן מאד אבל תוך כדי השיחה איתו לא הצלחתי להסביר לו מספיק (ובעיקר לי)למה.
יש לי בעיקר כמה הנחות יסוד, אבל אני מנסה לסדר את המחשבות שלי ואשמח לעזרה.
תכנית ההשקעה שלו:
כעצמאי יש לו קרן השתלמות נזילה בשווי כ400 אשח.
התכנית שלו:
- לקחת הלוואה בשווי 80% מהסכום ולהשקיע את הכסף חזרה בקרן השתלמות.
- לחזור על הפעולה ולקחת עוד 80% מהסכום שהוסיף לקרן.
- ושוב
ושוב....
אחרי 3 שנים כשתם הגרייס, הוא פודה את קרן ההשתלמות, מחזיר את ההלוואות ונשאר עם רווח מכובד.

הרעיון הוא שעל ההלואה- (גרייס) - הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית, גם בשנות שפל.

אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
338
דירוג
245
איך הוא משקיע את ה80% בחזרה בקרן השתלמות? הוא יכול להוסיף לקרן רק 18600 ש"ח בשנה בערך
הוא יכול להשקיע את ההלוואה באפיק ממוסה

זה לא שונה מלקחת הלוואה ולהשקיע אותה, רק שכנראה בהלוואה שהוא לוקח יגרדו לו כמה אחוזים בריבית
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,847
דירוג
4,834
הוא יכול להוסיף לקרן רק 18600 ש"ח בשנה בערך
הוא יכול להשקיע את ההלוואה באפיק ממוסה
הוא יכול להוסיף לקרן כמה שהוא רוצה אלא שרק התשואה של ה18600 יהיו פטורים ממס רווחי הון.

אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
זה:
הוא משלם ריבית נמוכה למשל של 0.5%, בעוד שהתשואה הממוצעת מהקרן השתלמות גבוהה משמעותית
נכון.
וזה:
גם בשנות שפל.
לא.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,099
דירוג
14,872
אשמח להבהיר לעצמי את כל נקודות הכשל בלוגיקה הזו שלו....
לרוב כאשר לוקחים הלוואה חברת הגמל לא מאפשרת להיות במסלול מנייתי, אז מקבלים הלוואה עבור 80% מהכסף, אבל כל הכסף חשוף לתשואה מופחתת בגלל המסלול.

וגם מה שאמרו מעליי... אין דבר כזה שתמיד התשואה יותר גבוהה מריבית ההלוואה.
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
327
דירוג
551
אם מקבלים 80% אחוז הלוואה מהקרן, אז כבר בפעם השניה שלוקחים הלוואה ממונפים יותר מפי 3 מההון ההתחלתי.
כמה סיבובים כאלה ניתן לעשות?
 

oshc

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/9/20
הודעות
38
דירוג
7
לא ניתן למנף את ההלוואה
 

D.Tanz

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/20
הודעות
103
דירוג
18
לא יודע אם באמת אפשר להשקיע בחזרה בקרן השתלמות במסלול מנייתי
אבל אם הוא לוקח הלוואה כזאת בריבית נמוכה ושם את זה בחשבון ממוסה בקרן מחקה לטווח של 15 שנה סיכוי סביר שהוא ייצא ברווח בסה"כ
איפה אני טועה?
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
772
דירוג
1,567
@מוריה קרנות השתלמות נותנות הלוואת בלון מתגלגלת שזה בגדול הלוואה לתקופה בלתי מוגדת, מה שכן בכל גלגול של ההלוואה יש להבטיח שיחס הבטחונות נשמר - כלומר ייתכן ובמצב של קריסה בשווקים לא יגלגלו את ההלוואה. לכן אין צורך לפדות את קרן ההשתלמות. מצד שני, צריך לשלם ריבית והיכולת לשלם ריבית תלוייה במשכורות והכנסות ותזרים פנוי. בשלב מסויים לא תוכלי להמשיך לקבל הלוואות כי כל התזרים הפנוי יהיה משועבד להחזר הלוואות.

בנוסף עושה רושם שבחלק מהמקומות יש מגבלה אבסולוטית על כמה הלוואה מוכנים לתת ללקוח בודד (במגדל זה כנראה 200K) מצד שני לא בדקתי בכל החברות בשוק.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,004
דירוג
25,195
@מוריה קרנות השתלמות נותנות הלוואת בלון מתגלגלת שזה
זה לא נכון, אף אחד לא מבטיח לך שעוד 7 שנים הם ימחזרו את ההלוואה ואם הרגולטור יאשר את זה בכלל.
בנוסף עושה רושם שבחלק מהמקומות יש מגבלה אבסולוטית על כמה הלוואה מוכנים לתת ללקוח בודד (במגדל זה כנראה 200K) מצד שני לא בדקתי בכל החברות בשוק.
בכולם יש מגבלה, איני יודע מה היא.
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
772
דירוג
1,567
זה לא נכון, אף אחד לא מבטיח לך שעוד 7 שנים הם ימחזרו את ההלוואה ואם הרגולטור יאשר את זה בכלל.
בכולם יש מגבלה, איני יודע מה היא.
דיברתי עם מגדל, הם הציעו בעצמם הלוואה מתגלגלת מבלי לנקוב בתאריך פרעון סופי. ורק אמרו שבכל נקודת גלגול צריך להישמר יחס בטחונות וכו' (התנאים היו גם קצת פחות מיטיבים במקרה זה). אבל לדעתי אין להם ממש התחייבות חוזית לגלגל את ההלוואה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,004
דירוג
25,195
דיברתי עם מגדל, הם הציעו בעצמם הלוואה מתגלגלת מבלי לנקוב בתאריך פרעון סופי. ורק אמרו שבכל נקודת גלגול צריך להישמר יחס בטחונות וכו' (התנאים היו גם קצת פחות מיטיבים במקרה זה). אבל לדעתי אין להם ממש התחייבות חוזית לגלגל את ההלוואה.
זה הכי גרוע שיש, זה אומר שהם יכולים לבטל לך את האשראי בכל רגע נתון או לשנות את תנאיו שחלקו בכלל לא בשליטתו.
 

אבא קיפוד

משתמש רשום
הצטרף ב
22/9/18
הודעות
17
דירוג
34
- לחזור על הפעולה ולקחת עוד 80% מהסכום שהוסיף לקרן.
החברה המנהלת מאפשרת לו לעשות את זה? יפתיע אותי אם הם ייקחו כזה סיכון.

כמו שכתבו מעלי, לא מאפשרים הלוואות כנגד מסלול מנייתי (קל וחומר IRA).
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
לא מאפשרים הלוואות כנגד מסלול מנייתי (קל וחומר IRA).
יש חברות שנותנות הלואה גם במסלול מנייתי. אין שום בעיה עם זה.

בIRA לעומת זאת זה אסור על פי התקנות.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
772
דירוג
1,567
זה הכי גרוע שיש, זה אומר שהם יכולים לבטל לך את האשראי בכל רגע נתון או לשנות את תנאיו שחלקו בכלל לא בשליטתו.
להבנתי מהם, זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים, עם הסכמה עקרונית להאריך אם הביטחונות נשארים בסדר. הם לא מקפלים לך את ההלוואה לפני תום התקופה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,004
דירוג
25,195
להבנתי מהם, זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים, עם הסכמה עקרונית להאריך אם הביטחונות נשארים בסדר. הם לא מקפלים לך את ההלוואה לפני תום התקופה.
זה ממש לא הלוואה מתגלגלת ולא תקבלי הבטחה שכזו בכתב, בטח שלא לגבי התנאים ואחוז המימון.
מה שאת אומרת זהה לכל הלוואה אחרת בשוק בערך.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,099
דירוג
14,872
זה סוג של הלוואה רגילה ל7 שנים
זה ממש לא הלוואה
זה פשוט הלוואות בלון ל7 שנים, וזה כן מגובה במסמכים שחותמים בעת נטילת ההלוואה.
לאחר 7 שנים הם כמובן יכולים להעניק עוד, אבל זה יהיה מאוד תלוי במצב הפיננסי שלך בעוד 7 שנים ובמצב הרגולטורי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,004
דירוג
25,195
זה פשוט הלוואות בלון ל7 שנים, וזה כן מגובה במסמכים שחותמים בעת נטילת ההלוואה.
לאחר 7 שנים הם כמובן יכולים להעניק עוד, אבל זה יהיה מאוד תלוי במצב הפיננסי שלך בעוד 7 שנים ובמצב הרגולטורי.
שזה בדיוק מה שאני אמרתי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 19
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S אפשרויות מינוף בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 50
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 11
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 76
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30

נושאים דומים

למעלה