• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף של מניות

Wonko

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/5/17
הודעות
435
דירוג
585
שלום, אני משקיע בתיק סולידית של 100% מניות (VTI + VXUS) כבר שנתיים.
כרגע אין לי פלח נדלן ואני לא ממונף כלל.
לאחרונה החלטתי שאני רוצה להקצות מעל 100% למניות בעזרת מינופים בריביות נמוכות (כרגע מכוון למתחת 2% ככל שאמצא כאלו).
אני נתקל בכמה שאלות בעניין הזה והייתי רוצה לשמוע מה יש לכם להגיד.

השאלות:
- האם יש כאן עוד אנשים עם תיק השקעות מעל 100% במניות?
- לפי אילו שיקולים כדאי להחליט על אחוז המינוף? ראיתי באינטרנט דיבורים על 25%-33% לגיל 30. או לחילופין הכנסה של שנתיים שלוש. מה המחשבות שלכם על זה? כמובן שכדאי להקטין את אחוז המינוף ככל שמתקרבים לפרישה.
- מה עושה יותר שכל? לקחת מינופים באחוזים ביחס לשווי תיק האישי שלי בIB או ביחס לסך כל הנכסים שלי (פנסיה ופיצויים). או לחילופים, ביחס להכנסה נטו או להכנסה נטו + הפרשות?
- אם כבר עניתם לשאלות הנ"ל - איך הייתם משכללים משכנתא ונדלן לסיפור הזה?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,540
דירוג
2,580
האם יש כאן עוד אנשים עם תיק השקעות מעל 100% במניות?
כן, אבל לא בהרבה
לפי אילו שיקולים כדאי להחליט על אחוז המינוף?
אישית המינוף שלי הוא "בטעות" (כלומר, צירוף מקרים שהכריח אותי להחליט בין להשקיע סכום מסוים בפברואר ובין להחזיר אותו לבנק) אבל בכל מקרה נראה לי ששיקולים רלוונטיים הם: סיבולת סיכון, סיכון (אם זו הלוואה מהברוקר, סיכון MC, למשל)
מה עושה יותר שכל? לקחת מינופים באחוזים ביחס לשווי תיק האישי שלי בIB או ביחס לסך כל הנכסים שלי
אם ההלוואה היא דרך IB, אז עושה שכל להתייחס גם (ואולי בפרט) לשווי התיק ב-IB (כי זה מה שבפועל יקבע כמה סביר שתקבל MC)
אם כבר עניתם לשאלות הנ"ל - איך הייתם משכללים משכנתא ונדלן לסיפור הזה?
לא חשבתי על דברים כאלה אבל עקרונית משכנתא משפיעה לטווח כלשהו (תלוי במשכנתא) על ההכנסה הפנויה שהיא פקטור בגובה ההלוואות הנוספות שכדאי לקחת (וגם ב"מבנה" שלהן)
 

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
501
לא נראה לי שאני הבן אדם לענות, אבל אענה ממה שאני עושה.
האם יש כאן עוד אנשים עם תיק השקעות מעל 100% במניות?
אני באזור ה 110% כרגע

לפי אילו שיקולים כדאי להחליט על אחוז המינוף?
אני לא באמת יודע לענות על זה תשובה חכמה מידי, אני מסתכל על זה יותר בצורה של value at risk,
ומנסה להעריך "נזק" ריאלי

מה עושה יותר שכל? לקחת מינופים באחוזים ביחס לשווי תיק האישי שלי בIB או ביחס לסך כל הנכסים שלי (פנסיה ופיצויים). או לחילופים, ביחס להכנסה נטו או להכנסה נטו + הפרשות?
אני מחשב רק ביחס לתיק
 

Tim_Duncan

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/6/19
הודעות
378
דירוג
545
לאחרונה החלטתי שאני רוצה להקצות מעל 100% למניות בעזרת מינופים בריביות נמוכות (כרגע מכוון למתחת 2% ככל שאמצא כאלו).
למה 2%? למה לא 3%? מה לגבי ריבית קבועה וצמודה למדד? כאילו הבחירה שרירותית או שיש משהו מאחוריה?
סתם מתעניין בסט השיקולים.
 

Wonko

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/5/17
הודעות
435
דירוג
585
למה 2%? למה לא 3%? מה לגבי ריבית קבועה וצמודה למדד? כאילו הבחירה שרירותית או שיש משהו מאחוריה?
סתם מתעניין בסט השיקולים.
כשרשמתי את זה אז זה היה שרירותי.
היום עם הבנה קצת יותר טובה, אני חושב שזה יותר מורכב וצריך להיות תלוי בסוג הנכסים שמרכיבים את התיק.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,851
במינוף מארגין ב IB אתה חייב להבין לפרטי פרטים איך המארגין עובד. לקח לי זמן להבין את זה ומה שעזר לי זה לבנות סימולציה בגליון ולמפות את הכל להגדרות וערכים שמופיעות במערכת של IB בחשבון שלי ככה שאני רואה ומבין איך ממש מחושב כל ערך ואני יכול בגליון לשחק עם תרחישים שונים ולראות איך זה ישפיע על הסיכוי של מארגין קול. יש לי גם הלוואה קטנה מקה״ש והלוואה לא גדולה בהחזר חודשי בבנק (משהו היסטורי, אבל העדפתי להשאיר את ההלוואה וההחזרים ולשמור את הכסף מושקע).
ב-IB אני כרגע עם כ-20% במארגין, ומייעד להקטין את זה בחודש הקרוב. התיק שם הוא גם מאד מגודר נגד תרחישים של נפילות בשוק. בקהש ובבנק אני עם חשיפה מנייתית של 100% בלי סיכון מארגין.
ככל שיש לך הלוואות בלי סיכון של מארגין קול, הרגישות לתנועות חדות בשוק היא מאד נמוכה בפרט אם יש לך אם לשלם את ההחזר של ההלוואה. ככל שיש חשבון עם מארגין וסיכון של מארגין קול צריך נירא להזהר ולהבין איך הכל עובד ולא לשכוח שבזמני משבר דרישות המארגין עולות! לדעתי משהו כמו 20%-30% זה סביר בהנחה שגם הנכסים שמחזיקים עם עם דרישות מארגין מאד נמוכות (כמו SPY).
 

Amitmit

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/6/20
הודעות
21
דירוג
13
מחזיק ב IB תיק לא גדול במיוחד אבל כולו מנייתי. בזמן האחרון התחלתי לחפש פתרון למינוף וכך או כך יוצא שהכי קל ומשתלם לי למנף דרך IB. כמו שאדם רשם עשיתי לא מעט סימולציות וראיתי שכרגע אני חי בשלום עם מינוף מוגבל של 10 אחוז אך יתכן שאגדיל או אקטין אותו על פי התפתחות השוק. מדגדג לי להוציא כסף מהבלוקים ולהשקיע, כרגע אני עדיין לומד את הנושא.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
506
דירוג
340
במינוף מארגין ב IB אתה חייב להבין לפרטי פרטים איך המארגין עובד.
תוכל בבקשה לפרט? לא לגמרי ברור לי איזה סוג של דקויות כאן חשוב לשים לב אליהן.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,851
תוכל בבקשה לפרט? לא לגמרי ברור לי איזה סוג של דקויות כאן חשוב לשים לב אליהן.
אני בעיקר מתכוון לזה שלקח לי זמן להבין את המשמעות המדוייקת (ברמת הנוסחא באקסל) של השדות השונים באינטראקטיב שנוגעים למארגין. לא הבנה שטחית, אלא ממש ברמת נוסחא. ההבנה הזאת עוזרת לי להבין בדיוק מה יקרה בתרחישים שונים ולמצוא את אזור הנוחות שלי.
יש שני נעלמים גדולים ככל שזה נוגע למארגין באינטראקטיב (או ברוקר דומה) - מה יעשו הנכסים, ומה יהיו דרישות המארגין בנכסים הללו בזמן משבר. אסור להניח שדרישות המארגין הן קבועות. הן לא, הן עולות כשהסיכון עולה. כמו שראינו ב GME שדרישות המארגין זינקו ל-100%, ככה שמי שהיה לונג GME במארגין באינטראקטיב קיבל (או יכל לקבל, תלוי בנכסים האחרים בחשבון) מארגין קול למרות שהמניה רק עלתה בכל רגע והוא היה עליה לונג.
מארגין זה אש. ואני רוצה להיות בטוח שאני לא עושה עם זה טעויות.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
506
דירוג
340
כמו שראינו ב GME שדרישות המארגין זינקו ל-100%, ככה שמי שהיה לונג GME במארגין באינטראקטיב קיבל (או יכל לקבל, תלוי בנכסים האחרים בחשבון) מארגין קול למרות שהמניה רק עלתה בכל רגע והוא היה עליה לונג.

אם הוא קנה אותה למטה אז לא נראה לי שהייתה אמורה להיות בעיה משמעותית כי עליית הערך שלה מפצה על הדרישה. אבל זה נכון שדרישת המארג'ין על המחיר ההתחלתי עלתה גם כן.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
לי יש אופן שונה קצת למינוף- במקום להשתמש בכסף שאין לי, רכשתי קרן ממונפת.
היתרון- אינני משלם ריבית על ההלוואה.
החסרונות- דמי הניהול גבוהים יותר, וסיכון המחיקה.
קביעת ההקצאה הורכבה מהשיקול של כמה אחוז יכול באמת לתת דחיפה כלפי כלל התיק, ומאידך לא יהיה מופרז מדי באופן שיתרסק ויכאב.
עבורי הטווח היה 20%. (כיום בעקבות שוריות השוק המתמשכת הפלח תפח למעלה מזה)
בנוסף, כיוונתי לסכום מסוים שאותו רציתי להשקיע ולראות בצמיחתו.
האם זה נכון/מושכל/כלכלי/אחר ? לא יודע, וכמובן לא ממליץ. משתף במה שהיה לי בראש באותה העת.

נ.ב.
בקרוב משכנתא, מה שיהפוך את כלל התיק לממונף מכיוון אחר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,851
לי יש אופן שונה קצת למינוף- במקום להשתמש בכסף שאין לי, רכשתי קרן ממונפת.
היתרון- אינני משלם ריבית על ההלוואה.
החסרונות- דמי הניהול גבוהים יותר, וסיכון המחיקה.
קביעת ההקצאה הורכבה מהשיקול של כמה אחוז יכול באמת לתת דחיפה כלפי כלל התיק, ומאידך לא יהיה מופרז מדי באופן שיתרסק ויכאב.
עבורי הטווח היה 20%. (כיום בעקבות שוריות השוק המתמשכת הפלח תפח למעלה מזה)
בנוסף, כיוונתי לסכום מסוים שאותו רציתי להשקיע ולראות בצמיחתו.
האם זה נכון/מושכל/כלכלי/אחר ? לא יודע, וכמובן לא ממליץ. משתף במה שהיה לי בראש באותה העת.

נ.ב.
בקרוב משכנתא, מה שיהפוך את כלל התיק לממונף מכיוון אחר.
בטח שאתה משלם ריבית. אתה חושב שהקרן לווה כסף בחינם? זה יורד מנכסי הקרן. אבל לרוב יותר זול ממה שאתה תשלם בברוקר.
בגדול קרן ממונפת זאת גם דרך טובה למנף, בייחוד אם מדובר באינדקס רחב כמו סנופי או נאסדק ובייחוד אם אתה לא יכול או לא רוצה להחשף למארגין.
 

Limit

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
249
דירוג
288
החסרונות- דמי הניהול גבוהים יותר, וסיכון המחיקה.
וגם סיכון של תנודתיות.
ואם אתה לא מבין את התשואה ארוכת הטווח של קרן כזו (נוסחה כאן), אז גם סיכון השקעה במוצר שאין לך מושג מה תוחלת התשואה שלו.
אישית לא משקיע במוצר שאני לא מבין, אבל בכל מקרה כדאי לדעת
1. המדד יכול לעלות בזמן שהקרן הממונפת יכולה לרדת (במצב קיצוני, המדד יכול לעלות 50% בזמן שהקרן תרד ב 50%).
2. באיזה סביבת שוק בכלל הגיוני להשקיע בקרן כזו? מתי תוחלת הרווח יותר קטנה מקרן לא ממונפת?
3. איך אתה קובע איזה אחוז מהתיק יוקצה לקרן כזו? האם יש איזונים? שים לב ש 20% קרן ממונפת פי 2 לא אומר שתשאר עם יחס מינוף של 20%, ודאי לא לטווח הארוך (כפי שכבר גילית).

אם אתה מבין את המוצר, אשמח מאוד להסבר :)
 

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
501
וגם סיכון של תנודתיות.
וגם סיכון אי תנועה - בתקופות של תנועה "הצידה"

אז גם סיכון השקעה במוצר שאין לך מושג מה תוחלת התשואה שלו.
אני לא בטוח למה אתה מתכוון בתוחלת תשואה, אבל באף מוצר אתה לא יודע את זה על העתיד...

1. המדד יכול לעלות בזמן שהקרן הממונפת יכולה לרדת (במצב קיצוני, המדד יכול לעלות 50% בזמן שהקרן תרד ב 50%).
לא ברור לי באיזה הקשר או סיטואציה אתה טוען שזה יכול לקרות...
בבסיס זה דומה לקרן סינטטית רק עם יחס בטחונות\נגזרים שונה ומשתנה.
נניח https://www.blackrock.com/uk/individual/products/314989/ishares-s-p-500-swap-ucits-etf-fund

שים לב ש 20% קרן ממונפת פי 2 לא אומר שתשאר עם יחס מינוף של 20%
זה נכון לכל סוג מינוף בתיק השקעות, זה תלוי בתשואת הנכס הממונף אל מול תשואת שאר התיק.

אם אתה מבין את המוצר, אשמח מאוד להסבר
אם אתה שואל לגבי המודל שצירפת, אז כמו כל מודל, הוא מודל ולכן במקרים שההנחות שעליו הוא בנוי מתקיימות הוא ייתן קירוב למציאות.
בנוסף זה מודל ישן מ 2011 כמדומני (המאמר שבו הוא פורסם מאוד מעניין לדעתי).
כל צד שמאל שמה טריוואילי, אם לא ברור אז בטא זה יחס המינוף ו S מחיר SPOT ברגע t של נכס הבסיס.
מכיוון שמדובר על מינוף חיובי (ולא פי 2 שורט) אז למדא היא 0 ונופל איבר.
ונשארים עם האיבר היחיד שמעניין שזה (נניח בטא=2) של מינוס אינטגרל של סטיית התקן.
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
338
דירוג
238
אגב מינוף, בנכסים שפותח הפוסט משקיע נראה לי הפוטנציאל רווח קטן
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
419
דירוג
369
אם כבר עניתם לשאלות הנ"ל - איך הייתם משכללים משכנתא ונדלן לסיפור הזה?
אם יש לך:
דירה בשווי 1,000,000, מתוכה
משכנתא בשווי 500,000, ובנוסף
תיק מניות בשווי 1,000,000.
אחוז ההחלק המנייתי מהתיק הוא:
א. 100% מניות לצד תיק 200% נדל"ן- אם אתה מחשיב את הדירה (עם המשכנתא) כתיק נפרד.
ב. 150% מניות לצד תיק 100% נדל"ן- אם אתה בוחר לייחס את מינוף המשכנתא למניות.
ג. 33% מניות- אם אתה מחשיב את המניות והדירה כתיק אחד ומתייחס רק להון העצמי על הנדל"ן כחלק מהתיק.
ד. תיק אחד משולב מניות ונדלן ממונף 25%.

פספסתי משהו?
לא נראה לי שיש תשובה נכונה במצב שאין סיכון מרג'ין קול על החלק המנייתי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,428
דירוג
22,402
פספסתי משהו?
בגדול לא פיספסת, זה הכל רק פסיכולוגי, המציאות אותה המציאות בסוף, אבל ה"אמת" היא אופציה 4 בלבד.
יתרה מכך, לפי חוקי החשבונאות אם היית חברה למשל, אפשרות ד' היא האפשרות היחידה.
בסוף לכסף אין צבע.
 
נערך לאחרונה ב:

עלה ירוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/20
הודעות
146
דירוג
85
דעתי בגדול בעד מינוף.
אני תכננתי למנף קופגל'ה במקסימום האפשרי, (80% מהסכום) ברגע שאוכל.
כמו''כ יש לי משכנתא שאוכל בעתיד הקרוב מאד להחזיר לבנק (מוכרים את הדירה) ואני שוקלת ברצינות להחזיר רק את 2 השלישים עם הריביות הגבוהות, ולהשקיע את היתרה שבריבית פריים בתיק מנייתי (100%מניות בפיזור נרחב).
כמובן שאעשה זאת רק במצב שבו סכום ההחזר החודשי הוא סכום שאני יכולה לעמוד בו בקלות, כרגע ההחזר הצפוי קטן בהרבה מהסכום שאני חוסכת כל חודש.
ומבחינתי יכולת ההחזר היא הפקטור המשמעותי, כי מה שיהיה עם התיק עצמו לא מעניין אותי ב10 השנים הקרובות.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,910
דירוג
1,768
כמובן שאעשה זאת רק במצב שבו סכום ההחזר החודשי הוא סכום שאני יכולה לעמוד בו בקלות, כרגע ההחזר הצפוי קטן בהרבה מהסכום שאני חוסכת כל חודש.
ומבחינתי יכולת ההחזר היא הפקטור המשמעותי, כי מה שיהיה עם התיק עצמו לא מעניין אותי ב10 השנים הקרובות.
איך את יכולה לדעת שאת יכולה לעמוד בהחזר בקלות? כל כך הרבה דברים יכולים להשתנות הן בסביבת המאקרו החברתית-כלכלית והן בחיים הפרטיים שלך במשך השנים הבאות.
זה נאיבי (בלשון המעטה ובצורה הכי מתונה שאני יכול לכתוב את זה) לחשוב שהחיים שלך בוודאות ישארו כמו שהם, ולקחת על עצמך סיכונים גדולים של הלוואות, במיוחד כשאין לך צורך בזה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 11
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 175
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
עומרפ מינוף על מחקות שוק ההון 24
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
I מינוף פוליסת חיסכון לקנית נדל"ן בארה"ב נדל"ן 7
S מינוף סולידי שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה