• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מינוף לצורך השקעה

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
49
דירוג
18
אהלן !

דיון תיאורטי שלאחרונה מעסיק אותי,ואשמח לעוד דעות וכיווני מחשבה.

מה דעתכם על מינוף כאמצעי להגדלת ההון בתחילת הדרך

ברור לי שלמרות 'הקושי' היחסי בנדל"ן מבחינת ניהול שוטף לעומת שוק ההון היתרון הוא המינוף המשמעותי,במיוחד כדירה ראשונה.

בחזרה לשוק ההון :
בסיטואציה תיאורטית,
לקיחת הלוואה לכל מטרה לשם הדוגמא 120K
בריבית פריים +1% משמע 2.6% כרגע
סה"כ עלות ההלוואה עפ"י מחשבון מאתר הסולידית
129,750₪

בהנחה שהסכום הושקע בצורה "סולידית" והביא לרווח של 7% בשנה
בסוף התקופה 180K ש"ח
לאחר מס רווחי הון 135K ש"ח

וזה בהשקעה סולידית
( S&P500 בביצוע ממוצע של 7.95% ל25 שנה האחרונות)

מינוסים :
- פריים עלול להשתנות לרעה
- הנחה שהשוק "יתנהג" לטובתנו

פלוסים :
- בראייה לאחור ולאורך זמן השוק "מכה" את התחזיות שציינתי בחישוב
- תהליך פשוט של מינוף והשקעה

אשמח לשמוע דעות וכיווני מחשבה נוספים
 
זה בסדר גמור להתעשר לאט. מינוף מגדיל את הסיכון ואיתו את קצב ההתעשרות או חלילה להיפך.

אני אישית מעדיף להתעשר לאט בלי חובות. אם אתה מעדיף להיות חייב כדי להתמנף, כדי להתעשר מהר יותר זה בסדר, אם אתה מבין את הסיכון.
 
אשמח לשמוע דעות וכיווני מחשבה נוספים
קח בחשבון:
1. אין לך השפעה כלשהי על השוק, אתה אפילו לא יודע אם הוא יקר או לא, אתה בעצם קונה בכסף לא שלך משהו שאין לך השפעה כלשהי עליו והוא ממש אבל ממש לא מתחייב לתת לך 7% תשואה או תשואה כלשהי.
2. הריבית אינה מוכרת במס ככה שהרווח שלך ככל ויהיה יהיה קטן יותר ממה שאתה מצפה.
3. תזרים שלילי.
4. אם כבר ממנפים אז עדיף לא רק באפיק אחד ולמען הסר ספק: מניות זה אפיק אחד.
 
זה בסדר גמור להתעשר לאט. מינוף מגדיל את הסיכון ואיתו את קצב ההתעשרות או חלילה להיפך.

אני אישית מעדיף להתעשר לאט בלי חובות. אם אתה מעדיף להיות חייב כדי להתמנף, כדי להתעשר מהר יותר זה בסדר, אם אתה מבין את הסיכון.
מקובל לחלוטין
אני בשלב בחיים שבו אידאלי עבורי לקחת סיכונים
- שיעור חיסכון של 85% חודשי מהמשכורת
- משכורת גבוהה ביחס לגילי

לכן מחפש את "הקרש קפיצה" שיתאים לי
 
קח בחשבון את התזרים.
אם אתה מחזיר את ההלוואה מהכנסותיך מעבודה / עסק באופן שוטף, אז אין בעיה, אבל אז אתה מוגבל בסכום ההלוואה לסכום שאתה יכול להחזיר בשוטף.
אחרת, אם אתה צריך לממש מהתיק כדי לפרוע את ההלוואה אז הסיכון שאתה לוקח גדול בהרבה.
כמו כן, אל תשכח שלכסף אין צבע ולקיחת ההלוואה מוצדקת רק אם אין לך רכיב בתיק שהתשואה שלו נמוכה מהריבית על ההלוואה.
 
מקובל לחלוטין
אני בשלב בחיים שבו אידאלי עבורי לקחת סיכונים
- שיעור חיסכון של 85% חודשי מהמשכורת
- משכורת גבוהה ביחס לגילי

לכן מחפש את "הקרש קפיצה" שיתאים לי
אם אתה צעיר כנראה טרם חווית משבר ממושך משמעותי. אני לא אומר לך שלא כדאי למנף, אבל דע שלהפסיד כסף שחסכת שנים זה מספיק קשה. להפסיד כסף שלא שלך נשמע קשה יותר.
 

שרשור רלוונטי
 
- שיעור חיסכון של 85% חודשי מהמשכורת
- משכורת גבוהה ביחס לגילי
בפרוץ משבר עולמי, גם התעשייה שבה אתה אתה עובד עשויה לחוות זעזועים, והמשכורת לא מובטחת.
 
קח בחשבון:
1. אין לך השפעה כלשהי על השוק, אתה אפילו לא יודע אם הוא יקר או לא, אתה בעצם קונה בכסף לא שלך משהו שאין לך השפעה כלשהי עליו והוא ממש אבל ממש לא מתחייב לתת לך 7% תשואה או תשואה כלשהי.
2. הריבית אינה מוכרת במס ככה שהרווח שלך ככל ויהיה יהיה קטן יותר ממה שאתה מצפה.
3. תזרים שלילי.
4. אם כבר ממנפים אז עדיף לא רק באפיק אחד ולמען הסר ספק: מניות זה אפיק אחד.
נקודות מעניינות
אשמח לתשאל אותך על מנת להבין יותר
לגבי הנקודה השנייה,תוכל להסביר להדיוט ?
נקודה שלישית,במידה וההון העצמי הוא לא גדול (100k~) לא עדיף להתמקד באפיק אחד ?
 
קח בחשבון את התזרים.
אם אתה מחזיר את ההלוואה מהכנסותיך מעבודה / עסק באופן שוטף, אז אין בעיה, אבל אז אתה מוגבל בסכום ההלוואה לסכום שאתה יכול להחזיר בשוטף.
אחרת, אם אתה צריך לממש מהתיק כדי לפרוע את ההלוואה אז הסיכון שאתה לוקח גדול בהרבה.
כמו כן, אל תשכח שלכסף אין צבע ולקיחת ההלוואה מוצדקת רק אם אין לך רכיב בתיק שהתשואה שלו נמוכה מהריבית על ההלוואה.
צודק לגמרי
החשיבה היא להחזיר מהכנסות באופן שוטף ולהיות בתזרים חיובי
 
אם אתה צעיר כנראה טרם חווית משבר ממושך משמעותי. אני לא אומר לך שלא כדאי למנף, אבל דע שלהפסיד כסף שחסכת שנים זה מספיק קשה. להפסיד כסף שלא שלך נשמע קשה יותר.
חד משמעית
אין חכם כבעל ניסיון
רעיון הפוסט היה לשמוע עוד דעות ולהתדיין
 
בפרוץ משבר עולמי, גם התעשייה שבה אתה אתה עובד עשויה לחוות זעזועים, והמשכורת לא מובטחת.
בהחלט שיקול
אבל החזר חודשי של 2k הוא משהו אפשרי בענייני בכל סיטואציה גם במקרה של החלפת עבודה
 
לגבי הנקודה השנייה,תוכל להסביר להדיוט ?
נקודה שלישית,במידה וההון העצמי הוא לא גדול (100k~) לא עדיף להתמקד באפיק אחד ?
לעולם לא אבל בסכומים כאלה אין לך המון ברירות.
 
בהנחה שהסכום הושקע בצורה "סולידית" והביא לרווח של 7% בשנה
רק להדגיש - להשקיע במניות (בטח עם מינוף) לא סולידי בכלל. זה שעכשיו כולם עושים את זה, אחלה, אבל זה לא הדבר הראשון שעולה לראש ב"השקעה סולידית"

לא נראה לי שאתה מבין נכון את הסיכון, או:
אם אתה צעיר כנראה טרם חווית משבר ממושך משמעותי.

ואת זה אני אומר לך כמישהו שגם כן לא חווה משבר אמיתי ולכן לפחות כרגע לא קופץ להרפתקאות מיותרות.
העולם מורכב יותר מסטטיסטיקה, לעשות בממוצע 7% בשנה זה לא קו לינארי שאתה פשוט יכול להצטרף לחגיגה.

ומה ששם עבורי את ה"ברקס" מלהיכנס למינוף כמו שאתה מתאר, היא אם תיקח את שני התרחישים הבאים:
1. אתה מתמנף והכל יופי טופי, בעוד X זמן אתה עם הסכומים שכתבת. חביב, אבל לא משנה חיים.
2. אתה מתמנף ונכנסים למשבר של עשור, בעצם אפילו "רק" 5 שנים. אתה מבין כמה אחורה משבר כזה לוקח אותך?
כרגע ההתקדמות (המאוד מהירה של שוק ההון) לא מספיקה לך.. אז דמיין מה תהיה התחושה אם יקחו אותך בחזרה כמה שנים טובות של השקעה.
3. (בונוס) אם אתה שומר על כיסים עמוקים, זמן של משבר יכול להיות מקפצה לעתיד שלך במקום הקטסטרופה שתיארתי ב-2.
 
בסיטואציה תיאורטית,
לקיחת הלוואה לכל מטרה לשם הדוגמא 120K
בריבית פריים +1% משמע 2.6% כרגע
סה"כ עלות ההלוואה עפ"י מחשבון מאתר הסולידית
129,750₪

בהנחה שהסכום הושקע בצורה "סולידית" והביא לרווח של 7% בשנה
בסוף התקופה 180K ש"ח
לאחר מס רווחי הון 135K ש"ח
לא כתבת מה תקופת ההלוואה ופריסת התשלומים (בלון, שפיצר) אז קשה להבין את החישוב.
לפי המספרים האלה הרווח שלך הוא 5,250 ש"ח. לא יודע בכמה שנים, אבל לא נראה לי שזה יקדם אותך הרבה.
מצד שני אתה מסכן הרבה יותר - עליית ריבית או תשואות מאכזבות יכולות להוביל להפסד של עשרות אלפים.
 
זו אחת הסיבות העיקריות שמשכנתה עדיפה על הלוואה אחרת
תלוי, הריבית במשכנתא מוכרת לצרכי מס שבח אבל על דירה יחידה בכל מקרה אתה לא משלם מס שבח עד התקרה (הגבוהה למדי) ככה שזה לא ממש משנה במרבית המקרים, מאידך הריבית במשכנתא היא מאד נמוכה.
 
תלוי, הריבית במשכנתא מוכרת לצרכי מס שבח אבל על דירה יחידה בכל מקרה אתה לא משלם מס שבח עד התקרה (הגבוהה למדי) ככה שזה לא ממש משנה במרבית המקרים, מאידך הריבית במשכנתא היא מאד נמוכה.
כן, ברור שאם אין חיוב במס אין ממה לנכות
 
לא כתבת מה תקופת ההלוואה ופריסת התשלומים (בלון, שפיצר) אז קשה להבין את החישוב.
לפי המספרים האלה הרווח שלך הוא 5,250 ש"ח. לא יודע בכמה שנים, אבל לא נראה לי שזה יקדם אותך הרבה.
מצד שני אתה מסכן הרבה יותר - עליית ריבית או תשואות מאכזבות יכולות להוביל להפסד של עשרות אלפים.
תקופת הלוואה לצורך סימלוץ 7 שנים ופריסת תשלומים בצורת שפיצר.

הרווח באמת זניח והסיכון בהחלט מעלים כל כדאיות של עסקה שכזו

הסיבה לפוסט היא להבין יותר את עולם המימון דווקא בפן של שוק ההון
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 16
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 26
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27

נושאים דומים

Back
למעלה