• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מינוף ככלי בהשקעות

  • פותח הנושא פותח הנושא Buffett
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אבל למה הוא לא יספק?
כי במציאות הוא לא מתנהג כמו שאתה חושב.
ברצינות - תלמד את הנוסחה שלפיה מחשבים את מחיר האופציה ותראה בעצמך שירידה במחיר המניה לא אומרת שמחיר אופציית פוט יעלה (ואם כן אז זה לא אומר שהוא יעלה באותו הערך).

היא לא נוסחה כל כך מסובכת אבל יש שם יותר ממשתנה אחד (מחיר המניה).
 
בסדר, שלא יעלה. אבל לחסום מלמטה את ההפסד אני עדיין יכול, לא?
כן - אתה יכול לחסום מלמטה הפסד עתידי תאורטי גדול מאוד בתמורה להפסד וודאי קטן היום.
 
מישהו מבין מתי אמורים לקבל מרגין קול בIB? אם הבנתי נכון, זה כאשר הcurrent excess liquidity מגיע לאפס. אז אם היא 50% מהחשבון, זה אומר שהחשבון צריך להפסיד 50% כדי לקבל מרגין קול או שזה לא עובד כך?
 
מישהו מבין מתי אמורים לקבל מרגין קול בIB? אם הבנתי נכון, זה כאשר הcurrent excess liquidity מגיע לאפס. אז אם היא 50% מהחשבון, זה אומר שהחשבון צריך להפסיד 50% כדי לקבל מרגין קול או שזה לא עובד כך?
לא עובד ככה. זה תלוי בהרבה פקטורים, העיקריים שבהם:
1. אם אתה מחזיק ני"ע אמריקאים או לא.
2. אם אתה עובד בREG-T או בPORTFOLIO MARGIN.
3. אם יש לך אופציות, חוזים סחורות או נכסי הבסיס.
4. אם אתה מחזיק ת"ס רגילות, ממונפות או סתם מניות אמריקאיות.
5. אם אתה מחזיק בסקטורים שהם מגדירים מסוכנים הם יכולים לקנוס אותך על זה בשווי לבטחונות (היה לא מזמן בסקטור הנפט לדוגמא).

הcurrent excess liquidity מגיע לאפס
זה כן נכון, רק שעדיף להבין איך זה מחושב כדי להמנע מMC.
 
רק ניע אמריקאיים, REGT, תס רגילות ומניות.
בREG-T זה מאד פשוט, השווי לבטחונות שלך = 50% מהתיק שלך (באחזקות שלך כפי שציינת, לא לכולם).
ששווי הבטחונות שלך יורד מתחת לדרישת הבטחונות = MC.
בהנחה שאין לך שורטים אז דרישת הבטחונות שלך = המינוס שאתה נמצא בו + ריבית צבורה (ACCRUED INTEREST).
כל זה מחושב בזמן אמת.
 
צריך לשים לב שIB יכולים לבצע מימוש מיידי בלי לשאול אותך מהרבה סיבות ולא רק מסיבה אחת.
בכל אופן הם לא מבצעים Margin Call במובן הרגיל של המילה (מתקשרים ללקוח ומבקשים שיעביר עוד כספים) אלא סוגרים פוזיציות בצורה די שרירותית בלי לשאול את הלקוח.
 
סוגרים פוזיציות בצורה די שרירותית בלי לשאול את הלקוח
אבל לפחות יש אפשרות לסמן חלק מהפוזיציות כ-"liquidate last" ואם מתקינים את האפליקציה לטלפון אפשר לקבל התראות לקראת הגעה למינימום מרג'ין. לא ניסיתי אז אין לי מושג אם זה באמת עובד.
 
אני ממליץ לך בחום לשכוח שקיים מוצר שקוראים לו "אופציות".
זוהי אמירה צבועה, משום שאתה בעצמך ממשיך לשחק באופציות.
אתה יכול לתת הוראה מחוץ לשעות המסחר אבל היא פעילה בשעות המסחר הרגילות בלבד (אם נתת אותה אחרי שנגמר המסחר הרגיל אז היא תכנס לתוקף בתחילת יום המסחר הבא).
נכון.
אם יש לו יחידות של אותו ה-ETF אז זה CALL מגובה במניות ולא ערום.
התבלבלתי. האסטרטגיה השקולה לput נשוי היא קניית call עירום. המחירים של שניהם מושפעים באותו הכיוון מתנודתיות, וההבדל היחיד הוא דיבידנדים מול דיבידנדים סינתטיים.
@מחד ומאידך שים לב לכך שחזרתי בי.
 
נערך לאחרונה ב:
אני ממליץ לך בחום לשכוח שקיים מוצר שקוראים לו "אופציות".
זוהי אמירה צבועה, משום שאתה בעמצך ממשיך לשחק באופציות.
זוהי בעיני אמירה שדומה למישהו שמעשן וממליץ לאחרים להימנע מעישון - יודע שזה מזיק אך לא יכול להפסיק בעצמו :)
 
דומה למישהו שמעשן וממליץ לאחרים להימנע מעישון - יודע שזה מזיק
אני מתנגד להשוואה. אני מעדיף השוואה להירואין או לרכב יוקרה: השימוש הנפוץ רע, אבל בהקשר הנכון השימוש יכול להועיל ולא להזיק בכלל.
 
נערך לאחרונה ב:
זוהי אמירה צבועה, משום שאתה בעצמך ממשיך לשחק באופציות.
זו לא אמירה צבועה כי אני מעיד ממקור ראשון שמפסידים בזה ואני משחק עם אופציות על סכומים מאוד נמוכים.
משחק על סכום נמוך רחוק מרחק שנות אור מהשקעה דרך המוצר שקוראים לו אופציות.

לעניות דעתי יוטב לאדם שרוצה "להשקיע" באופציות ללכת ולרכוש כרטיסי לוטו... לפחות אם הוא מתעקש להמר...

האסטרטגיה השקולה לput נשוי היא קניית call עירום
Married Put מותנה בביצוע שורט על המניה עם העלויות של החזקת השורט וכשורטיסט אתה צריך לשלם את הדיבידנד למי שהשאלת ממנו את המניות.
זה אכן שקול ל-Naked Call אבל זה לא עוזר לך עם הדיבידנדים ובאופן כללי זו אסטרטגייה בעייתית מאוד (פוטנציאל הפסד עצום מול רווח קטן ומוגבל).
כמו כן Naked-Call נהנה מירידת מחיר האופציה בגלל Theta בצורה יותר משמעותית מה-Put.

בכל אופן אם אנחנו קרובים לתאריך האקס של הדיבידנד אז ישנו סיכוי גבוה מאוד של מימוש האופציות לפני תאריך האקס בצורה שתשאיר אותך בלי דיבידנדים ועם שורט על המניה שמחייב אותך לשלם את הדיבידנדים למישהו אחר בעצמך.

לעניות דעתי שתי האפשרויות הן גרועות וצריך לוותר על שתיהן.
 
בוא ונעשה סדר כי כל המינוחים הללו מאוד מבלבלים:
Naked Call: מייצג מכירת אופציית רכש על מניה בלי שיש החזקות במניה עצמה - זה שקול לביצוע שורט על המניה ובמקביל מכירת אופציית מכר על המניה.
Married Put: מייצג רכישת מניות במקביל לרכישת אופציית מכר - אסטרטגיה זו מגבילה את ההפסד הפוטנציאלי לפער בין מחיר המניה למחיר המבוטח ע"י האופציה בנוסף לעלות האופציה עצמה.
ניתן לרכוש אופציית רכש (call) בלי להחזיק במניות וזו פעולת רכישת אופציה רגילה בלי שם מיוחד.

אין דבר כזה "רכישת Naked Call" כי Naked Call זו אסטרטגיה שכוללת כמה פעולות שונות על מוצרים שונים ולא נייר שניתן לסחור בו.
 
@daat99
תודה על ההסבר.

מקריאותי בתחום האופציות ומהלשון של ברוקרי האופציות, לפעמים משתמשים במונחים בצורה קצת יותר ליברלית.
עם זאת, אי דיוק שלי בנושא, הטעה כבר מספר פעמים. אשתדל לדייק יותר להבא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אפשר ברשותכם לגעת בנושא שלא מהזוית של אופציות ומרג'ין קול?
נניח שיש לי אפשרות להלוואה בפריים מינוס חצי מקופת גמל, ונניח שיש לי תיק השקעות (שלא במסגרת הקופה) של 1M, מושקע כולו במניות. וכל מה שאני רוצה הוא לקחת איזה 100,000 קטנים וחמודים ולהיות מושקע ב - 110% מניות. מינוף קטן, מימון זול.
עכשו, אם אני קונה מניות ומחזיק לנצח - נניח התעלמות מוחלטת ממחירי הניירות - כל עוד הדיבידנד > ריבית, נשמע כמו רווח נקי בלי יותר מידי סיכונים, מחשבות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
ה מינוף בברוקר שוק ההון 39
א מינוף על מניות זבל דרך IRA שוק ההון 0
תוהא מינוף - כל האפשרויות. שוק ההון 41
ריש-לקיש פדיון מסלול משכנתא או השקעה? מינוף ומחשבות קדימה שוק ההון 19
G מינוף קצבה שוק ההון 3
א מינוף השקעות באמצעות הלואת בלון שוק ההון 30
W האם לקנות "את התחתית" אבל עם מינוף היא אסטרטגיה יעילה? שוק ההון 54
yoyo לקיחת הלוואה כנגד נכס קיים לצרכי מינוף והשקעה נדל"ן 26
עידו ג מינוף לצורך השקעה כסטודנט שוק ההון 11
Y רכישת דירה- מינוף בסביבת ריבית גבוהה נדל"ן 6
A מינוף לאחר פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
algo.il מינוף - אפשרויות פרט למשכנתא (בתי השקעות \ IB \ ברוקרים \ בנקים\וכו') שוק ההון 4
W מינוף - איך לא להכנס לחוב? שוק ההון 12
I מינוף קופת גמל להשקעה (?) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 42
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 21
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 30
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S אפשרויות מינוף בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40

נושאים דומים

Back
למעלה