מינוף ככלי בהשקעות

[adamshalev]

@מתכנת מעבר להערה של טונה ועש לילה (תודה על תיקון היחס) הקרן לא תגיע למארגין קול כי היא מתמנפת יומית (אלא אם כן תהיה ירידה יומית של 50%).

 

[TunaGolem]

באיזה כסף?

ממכירת הקרן הלא ממונפת.

 

[daat99]

הם תהיה נפילה של 50% (הפלח בתיק של) הקרן הממונפת תמחק לחלוטין ללא יכולת החזר ההשקעה.

כפי ש @adamshalev ציין זה יקרה רק אם הנפילה תתרחש בתוך יום מסחר אחד ויחיד (וזה צפוי לקרות לפני ה-50% לפי התשקיפים שקראתי).
בנוסף לדבריו, במקרה של מדדים אמריקאיים זה לא אפשרי בגלל שהבורסה עצמה תעצור את המסחר הרבה לפני שמגיעים לרף שבו הקרנות שממונפות בפי-2 נמחקות (תקרא על circuit breakers).
כמובן שיהיה מאוד קשה לקרנות הממונפות הללו להתאושש מנפילות חדות שכאלו גם בלי להימחק...

 

[מתכנת]

יש לי ניתוח של העקום היעיל (מניות ואג"ח ארוכות) הממונף ההסטורי. אני מקווה לערוך ולהציג אותו בשבועות הקרובים.
התוצאה היא שהעקום הממונף גבוה רק בקצת מעל העקום הבלתי ממונף.

אם פרסמת כבר אשמח לקבל קישור..

 

[TunaGolem]

אם פרסמת כבר אשמח לקבל קישור..

לא פרסמתי. יש לי את התוצאות בטבלה בגליון, אבל החלטתי לנסות להבין את השיטה לחזור על החישוב בretrolizer, שם נתוני המינוף מדויקים יותר.

 

[MarketTimer]

מה זה משנה אם אתה מרוויח כסף 20 שנים ומפסיד אותו או קודם מפסיד כסף (אותו סכום) ואז מרוויח אותו 20 שנים?
הרי ברור שכסף של עצמך אתה לא רוצה לאבד ולא מתכנן לאבד...

גם אם תאבד את כל ההלוואה אז כנראה שאם היית משקיע את הכסף שלך היית מאבד אותו באותה צורה. כמות העבודה שתצטרך לבצע כדי להחזיר את ההלוואה שווה לכמות העבודה שהיית מבצע אילו היית חוסך את הכסף קודם ואז מפסיד אותו.

ההבדל הוא שהכסף שחסכתי ב 20 בשנים האחרונות הוא וודאי, אבל כושר ההשתכרות שלי ב 20 השנים הבאות הוא ספקולטיבי.

 

[מתכנת]

האם יש אפשרות כלשהי להתמנף margin נון-ריקורס בתיק ני"ע ?
רלוונטי בהנחה ומוכנים לספוג סיכון של מחיקת התיק, אבל בשום אופן לא להישאר בעל חוב.

 

[אורי ג.]

האם יש אפשרות כלשהי להתמנף margin נון-ריקורס בתיק ני"ע ?

אפשר אבל בדרך כלל בסכומים מאד גבוהים, בריביות גבוהות, עם החזר קרן והוכחת יכולות פיננסיות והחזר ניכרות.

 

[D.Tanz]

אני גם בהתלבטות כרגע אם להכניס מינוף לתיק לא דרך הברוקר אלא דרך הלוואה בפריים מינוס חצי.
נניח והתיק שלי הוא 95% סנופי, מה הסיכון במינוף של 30% נגיד והשקעה חוזרת באותו מסלול?

 

[mudale222]

אני גם בהתלבטות כרגע אם להכניס מינוף לתיק לא דרך הברוקר אלא דרך הלוואה בפריים מינוס חצי.
נניח והתיק שלי הוא 95% סנופי, מה הסיכון במינוף של 30% נגיד והשקעה חוזרת באותו מסלול?

כשאתה ממנף דרך הלוואה הסיכון שלך לא קשור לגמרי להשקעה שלך אלא יותר ליכולת החזר שלך.
כל עוד אתה יכול להחזיר את ההלוואה ואת התשלומים החודשיים אז פחות משנה מה קורה להשקעה.
במקרה הספציפי גם אם תאבד את העבודה ולא תוכל להחזיר יותר, אז אתה צריך שהסנופי ירד ב~70% בשביל שיהיה לך בעיות עם ההלוואה.
בקיצור, כל עוד ההחזר החודשי סביר ביחס לגובה משכורת, היית אומר שזה מינוף בסיכון נמוך.

 

[D.Tanz]

כשאתה ממנף דרך הלוואה הסיכון שלך לא קשור לגמרי להשקעה שלך אלא יותר ליכולת החזר שלך.
כל עוד אתה יכול להחזיר את ההלוואה ואת התשלומים החודשיים אז פחות משנה מה קורה להשקעה.
במקרה הספציפי גם אם תאבד את העבודה ולא תוכל להחזיר יותר, אז אתה צריך שהסנופי ירד ב~70% בשביל שיהיה לך בעיות עם ההלוואה.
בקיצור, כל עוד ההחזר החודשי סביר ביחס לגובה משכורת, היית אומר שזה מינוף בסיכון נמוך.

ההחזר החודשי תלוי ברוב בי, בטח בתחום שאני מתעסק כמפתח בהייטק עם יכולת למידה עצמאית גם במקרה ואני ללא עבודה (קח בחשבון גם דמי אבטלה של חצי שנה).
מה קורה במידה והתרחיש של ה70% ירידה מתממש? התיק בעצם יורד ב-70% ונשאר לי עוד לשלם את ההלוואה אבל הוא לא נמחק.
בעצם רק ירידה ב100% מוחקת את התיק כמו בתיק לא ממונף. מה אני מפספס?

 

[mudale222]

ההחזר החודשי תלוי ברוב בי, בטח בתחום שאני מתעסק כמפתח בהייטק עם יכולת למידה עצמאית גם במקרה ואני ללא עבודה (קח בחשבון גם דמי אבטלה של חצי שנה).
מה קורה במידה והתרחיש של ה70% ירידה מתממש? התיק בעצם יורד ב-70% ונשאר לי עוד לשלם את ההלוואה אבל הוא לא נמחק.
בעצם רק ירידה ב100% מוחקת את התיק כמו בתיק לא ממונף. מה אני מפספס?

לא פספסת כלום.
בworst case שאתה לא יכול לעמוד בהחזרי ההלוואה אז אם התיק יורד יותר מ70% אז אתה יכול תיאורטית להיתקע עם חוב שאתה לא יכול לכסות.
כמובן צריך גם שהתיק לא יעלה הרבה מאוד זמן כי אחרת אפשר עדיין למשוך חודש בחודשו להחזר חוב.
כמו שאמרתי זה סיכון מאוד מאוד נמוך עד אפסי כל עוד אתה קונה אינדקסים ולא נכסים מסוכנים יותר.

 

[D.Tanz]

לא פספסת כלום.
בworst case שאתה לא יכול לעמוד בהחזרי ההלוואה אז אם התיק יורד יותר מ70% אז אתה יכול תיאורטית להיתקע עם חוב שאתה לא יכול לכסות.
כמובן צריך גם שהתיק לא יעלה הרבה מאוד זמן כי אחרת אפשר עדיין למשוך חודש בחודשו להחזר חוב.
כמו שאמרתי זה סיכון מאוד מאוד נמוך עד אפסי כל עוד אתה קונה אינדקסים ולא נכסים מסוכנים יותר.

ההשקעה היא רק באינדקסים.
רק לא הבנתי איך הירידה של ה70% קשורה ביכולת ההחזר (בהנחה שאני עובד ברצף או מקסימום עם הפסקה של חצי שנה ואז משתמש בדמי אבטלה).

 

[mudale222]

ההשקעה היא רק באינדקסים.
רק לא הבנתי איך הירידה של ה70% קשורה ביכולת ההחזר (בהנחה שאני עובד ברצף או מקסימום עם הפסקה של חצי שנה ואז משתמש בדמי אבטלה).

היא לא.

 

[fliper]

נניח והתיק שלי הוא 95% סנופי, מה הסיכון במינוף של 30% נגיד והשקעה חוזרת באותו מסלול?

אני חושב שעדיף להשקיע כספים ממונפים באפיק עם קורלציה אחרת ממקור הכסף (נניח נדל"ן) ובכל מקרה לא בהשקעה בעלת הסיכוי הגדול ביותר להרוויח אלא זו שעם הסיכון הנמוך מבין האלטרנטיבות/כאמור בקורלציה נמוכה