מינוף בברוקר

[גרביל מרוץ]

אם לקחתי הלוואה בפרנק וקניתי מניות, אני חשוף למחיר המניה בפרנקים. אם לקחתי הלוואה בדולר וקניתי מניות אני חשוף למחיר המניה בדולרים. כך או כך שער פרנק/דולר לא מעניין אותי. כך או כך הסיכון אותו סיכון.

אם רוב העסקים של החברה נעשים במדינות דולריות אז השער מעניין ועוד איך

 

[הכל קצוב]

זה נראה שאף אחד לא התנסה בזה מתוך כל אלופי הפורום, האומנם?

 

[FIYaacov]

אאל"ט לאחרונה ממש, @FIYaacov כתב שהוא המיר דולר לשקל (ללא שיש לו דולר בחשבון) ונכנס למינוס דולרי.
אולי זה יעבוד גם בפרנק.

לא אני.
אני בכלל לא לוקח מארג'ין רגיל.

 

[הכל קצוב]

זה נראה שמכל אלופי הפורום אף אחד לא עושה זאת, האומנם?

 

[גרביל מרוץ]

זה נראה שאף אחד לא התנסה בזה מתוך כל אלופי הפורום, האומנם?

זה נראה לך כך כי לא הטרחת את עצמך לבצע חיפוש בגוגל

 

[צדיק]

לא אני.
אני בכלל לא לוקח מארג'ין רגיל.

מתנצל.
אבל כמעט בטוח שמישהו כתב כך לאחרונה.

 

[אורי ג.]

זה נראה שמכל אלופי הפורום אף אחד לא עושה זאת, האומנם?

אני עושה דברים דומים.
מה השאלה?

 

[הכל קצוב]

אני עושה דברים דומים.

מה השאלה?

השאלה היא האם אכן באינטראקטיב ברוקס/ בריטניה ניתן לקבל הלוואה תמורת 1.02% בפרנק שוויצרי ואז ניתן לקנות בכל סוגי הניירות או דווקא בפרנקים? כי אם יש כזה דבר אז אני יפתח עכשיו חשבון בעולמי ואם לא אז בישראלי, מישהו אף אמר לי שהוא חושב שכנגד הסכום שיש לך בחשבון ניתן אפילו לקבל הלוואה גמורה להוציא מהחשבון את הכסף, והכל בריבית נמוכה מכל משכנתא, כן זה כך?

 

[גרביל מרוץ]

והכל בריבית נמוכה מכל משכנתא

לא, משכנתא בפר"ש מתחילה בפחות מאחוז

 

[FIYaacov]

השאלה היא האם אכן באינטראקטיב ברוקס/ בריטניה ניתן לקבל הלוואה תמורת 1.02% בפרנק שוויצרי ואז ניתן לקנות בכל סוגי הניירות או דווקא בפרנקים?

דווקא בפרנקים.
בעצם מארג'ין זו לא הלוואה סטנדרטית, אתה קונה ניירות ונכנס למינוס במטבע שהנייר נקוב בו. לפי סוג המטבע אינטראקטיב קובעים את הריבית. על פרנק שוויצרי זה כרגע: 1.5% על 90,000 הפרנקים הראשונים, אחרי זה 1% עד 900,000 ויש גם מדרגה של 0.75%.

מישהו אף אמר לי שהוא חושב שכנגד הסכום שיש לך בחשבון ניתן אפילו לקבל הלוואה גמורה להוציא מהחשבון את הכסף, והכל בריבית נמוכה מכל משכנתא, כן זה כך?

מבלי להתייחס לריביות משכנתא, העיקרון של למשוך החוצה נכון, אך דרושים שתי חשבונות בשביל לעשות את זה.
צריך לשים לב שזה לא הלוואה סטנדרטית והם יכולים בכל רגע נתון לדרוש ממך לפרוע אותה, ופודים לך ניירות בכפייה במצב זה אם אתה לא מעביר כספים חדשים לחשבון.
בקיצור יש סיכונים, ולא הייתי פועל לפני שאני מכיר אותם לעומק, ולוקח מרווח בטחון רחב מאוד.

 

[אורי ג.]

השאלה היא האם אכן באינטראקטיב ברוקס/ בריטניה ניתן לקבל הלוואה תמורת 1.02% בפרנק שוויצרי ואז ניתן לקנות בכל סוגי הניירות או דווקא בפרנקים?

יתכן וכן ואולי אף בפחות בתלות בסכום, תסתכל באתר שלהם.

רי ואז ניתן לקנות בכל סוגי הניירות

כן.

כי אם יש כזה דבר אז אני יפתח עכשיו חשבון בעולמי ואם לא אז בישראלי,

אין הבדל למעט הריבית.

מישהו אף אמר לי שהוא חושב שכנגד הסכום שיש לך בחשבון ניתן אפילו לקבל הלוואה גמורה להוציא מהחשבון את הכסף, והכל בריבית נמוכה מכל משכנתא, כן זה כך?

כן.

 

[הכל קצוב]

דווקא בפרנקים.

בעצם מארג'ין זו לא הלוואה סטנדרטית, אתה קונה ניירות ונכנס למינוס במטבע שהנייר נקוב בו. לפי סוג המטבע אינטראקטיב קובעים את הריבית.

תודה לכל העונים, אבל יוצא שאתם חלוקים האם זה רק חשבון מינוס על הניירות שקניתי וממילא רק אם אני קונה בפרנקים הריבית תהיה בפרנק, או שאכן ניתן לקחת הלווה ולהמיר לכל המטבעות? ואפילו להוציא מהחשבון כתבת שאפשר, אז זה לא רק לקנות ולהיכנס למינוס, אלא הלוואה גמורה לכל דבר ועניין. נכון?

 

[FIYaacov]

זה רק חשבון מינוס על הניירות שקניתי וממילא רק אם אני קונה בפרנקים הריבית תהיה בפרנק

זה.

ואפילו להוציא מהחשבון כתבת שאפשר, אז זה לא רק לקנות ולהיכנס למינוס, אלא הלוואה גמורה לכל דבר ועניין. נכון?

סדר הפעולות הוא כזה:
1. פתיחת שתי חשבונות בIB.
2. הפקדת כסף לחשבון A.
3. קניית ניירות ערך בחשבון A עם יותר מהסכום שהפקדת = כניסה למינוס.
4. העברת חלק מהניירות שקנית מחשבון A לחשבון B.
5. מכירה בחשבון B, כעת יש פרנקים בחשבון B.
6. המרה למטבע שרוצים למשוך בו.
7. משיכה מחשבון B.

בכל שלב צריך לדאוג שהבטחונות בחשבון A יהיו מספקים.
בקצרה:
1. אי אפשר פשוט להלוות כסף. צריך להביא כסף מהבית ואז אפשר לקנות ניירות עם יותר ממה שהבאת.
2. המשיכה החוצה היא פרוצדורה. לא קשה מדי, אבל זה לא "הלוואה" קלאסית כמו שאתה מכיר מהבנק


פרט טכני: כשאתה מצטט אל תכתוב את התשובה שלך בתוך התיבה של הציטוט, אלא מתחתיה כדי שאותו בן אדם ידע שאתה מגיב לו. אני ערכתי את שתי ההודעות הקודמות שלך, תראה איך הן נראות עכשיו, ותנסה להיזכר איך הם נראו כשלחצת על "פרסם תגובה".

 

[fnzfnz]

סדר הפעולות הוא כזה:
1. פתיחת שתי חשבונות בIB.
2. הפקדת כסף לחשבון A.
3. קניית ניירות ערך בחשבון A עם יותר מהסכום שהפקדת = כניסה למינוס.
4. העברת חלק מהניירות שקנית מחשבון A לחשבון B.
5. מכירה בחשבון B, כעת יש פרנקים בחשבון B.
6. המרה למטבע שרוצים למשוך בו.
7. משיכה מחשבון B..

אפשר להעביר כסף בין החשבונות, לא צריך לקנות/ להעביר / למכור ניירות.

 

[צדיק]

לא אני.
אני בכלל לא לוקח מארג'ין רגיל.

מצאתי, זה היה @קפיטליסט מרושע :

מעדכן שלפני כמה ימים, לצורך ניסוי, קניתי ש"ח באינטראקטיב למרות שאני במינוס דולרי משמעותי.
הדרך שבה קניתי, אם זה מעניין ו\או רלוונטי, הייתה להכנס ל trade -> forex ושם לכתוב usd.ils ופעולת sell. מיד הופיעו לי ש"ח בחשבון, והמינוס הדולרי גדל בהתאם.
לאחר מכן העברתי את הסכום (עשיתי ניסוי ע"ס 300 ש"ח אם זה משנה) לחשבון הבנק הישראלי שלי, ולאחר יום הוא הגיע. בלי שאלות, בלי טפסים, ולמיטב הבנתי בלי הלוואת ש"ח יקרה בברוקר בחו"ל.
יתכן שאיכשהו עברתי מתחת לרדאר, יתכן שבסכום גדול מ- 300 ש"ח זה לא היה עובד, אבל חשבתי ששווה לעדכן כאן אם זה עוזר למישהו

לפי זה, יש מצב שאפשר פשוט להשקיע מניות רגיל.
בהתאם לבטחונות, לקנות טיקר של פרנק:דולר, ואח"כ דולר:שקל.
תשאר עם מינוס פרנקי, ויתרה שקלית - ניתנת למשיכה לחשבון הבנק, כל עוד והמניות מספיקות בשביל להוות בטוחה למרג'ין.

 

[FIYaacov]

אפשר להעביר כסף בין החשבונות, לא צריך לקנות/ להעביר / למכור ניירות.

צודק. על בסיס מזומן במטבע אחר שנמצא בחשבון המקורי.

 

[דף מלא]

אפשר להעביר כסף בין החשבונות, לא צריך לקנות/ להעביר / למכור ניירות.

כלומר אם בחשבון A יש נכסים ללא מזומן, ניתן להעביר פרנקים לחשבון B ככה שחשבון A יכנס למינוס?

 

[FIYaacov]

כלומר אם בחשבון A יש נכסים ללא מזומן, ניתן להעביר פרנקים לחשבון B ככה שחשבון A יכנס למינוס?

כן בתנאי שבחשבון A יש בטוחות מספקות לעניין (יתרה חיובית במטבע אחר, ניירות ערך).

 

[אורי ג.]

ב, בקישור ששלחת רואים שעל פרנק שוויצרי הריבית בסכום גבוה 1.02, האם צריך לחשוש ממשהו שיקחו יותר בלי שאני ישים לב?

הריביות בIB ישראל גבוהות יותר.
לפני שאתה רץ להתמנף בפרנק שווצרי, שווה לך לבדוק שנייה את הגרף CHF/USD

 

[bimba212]

שלום
התעייצות בנוגע לשינוי מטבע החשיפה בלקיחת מרגין. כיום, אני נמצא במרגין במטבע דולרי על סכום די נכבד (300k~), מתלבט אם למכור את הנייר ערך מחקה מדד עולמי הדולרי (FWRA) ולקנות במקומו נייר ערך מחקה מדד עולמי שנרכש במטבע פרנק שוויצרי כמו SSAC.
יהיה מימוש רווח של כ 90k ויש לי מגן מס משנים קודמות שמכסה את כל הסכום שאצטרך לשלם.

האם המהלך מוצדק או בזבוז מגן מס? מידע נוסף: אחוז המינוף קטן מ 40% משווי הנכסים וטווח ההשקעה במדד הוא לטווח מאוד ארוך. מה דעתכם לגבי שילוב בין מינוס/מרגין בין כמה מטבעות קצת דולר, הרבה פרנק שוויצרי ויין יפני?

איך מחשבים את הכדאיות? ומה דעתכם מבחינת סיכון לחשיפת המטבע, מה יקרה אם הריביות ישתנו והמטבעות יחלשו מול הדולר בלונג רן?