• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מחיר הזהב הנוכחי - רלוונטי או לא

האם מחיר הזהב הנוכחי רלוונטי עבור אופק השקעה של 10-15 שנים לנכס זה?


  • סך הכל מצביעים
    12
  • Poll closed .

Alfred's Father

משתמש רשום
הצטרף ב
20/12/17
הודעות
13
דירוג
1
אהלן,
זו פעם ראשונה שאני מעלה סוגייה להתייעצות בפורום אז אתחיל ברקע בסיסי: בן 30, נשוי, אין עדיין ילדים. אשתי ואני מנהלים תיק השקעות פסיבי בשוק ההון מזה שנתיים (אגב, אני קורא אדוק של הסולידית כבר למעלה משנתיים), במטרה לחזק את הביטחון הפיננסי שלנו ולהגדיל בהדרגה את החירות הנגזרת מעצמאות כלכלית. אין לנו נקודת מפנה ששואפים אליה (במובן של פרישה מוקדמת), בעיקר משום שלי יש עבודה שאני מאוד אוהב וסביר שארצה לעסוק בה רוב חיי, ועל אף זאת התיק מיועד להיות מוטה צמיחה במהותו. הקצאת הנכסים הנוכחית שלנו היא:
5% מזומן
25% אג"ח (קרן מחקה מדד אג"ח ממשלתי כללי)
70% מניות (לפי פילוח 90% מתפתחות, 10% מפותחות, עם אחזקה בחברות גדולות, בינוניות וקטנות לפי השווי היחסי שלהן בשוק)
לא מזמן ביצעתי מעבר נוסף על התיק והשתכנעתי שנוכל להשיג את היעדים הפיננסים שלנו גם עם 60% מניות, ועל כן החלטתי להכניס נכס שצפוי לעזור במיתון התנודתיות של התיק: זהב.
הבעיה היחידה היא שמחירו הנוכחי נראה לי גבוה. אדגיש שעד כה לא ניסינו לתזמן כלל את השוק וגם איננו רוצים לעשות זאת בכל הקשור לנכסים האחרים של התיק. העניין הוא שתפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן, וכיוון שטרנד של זהב עשוי להיות מאוד ארוך (הכי ארוך במאה השנים האחרונות היה טרנד של 33 שנה, ראו למשל בקישור הבא את השנים 1934-1967: https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart) יכול להיות שאופק ההשקעה שלנו בנכס זה לא ארוך מספיק.
אוסיף ואומר שהתפקידים היחידים שאנו מייחסים לזהב בתיק שלנו הם סיוע בהקטנת התנודתיות (כולל צמצום נפילה מירבית פוטנציאלית) ועזרה בסחיבת התיק במקרה של היפר-אינפלציה, בפרט, אין לנו עניין לנסות להתמגן בפני תרחיש יום הדין.
כאן זה השלב שאני פונה אליכם - לא מעוניין בייעוץ כמובן, אלא בניתוח: האם מחיר הזהב הנוכחי בכלל רלוונטי עבור התרחיש שהצגתי? אשמח להסברים ושיקולים.
תודה מראש
 
אם אתה רוצה לצמצם תנודתיות, ואתה מאמין שחשיפה לזהב אמורה לעזור לך להשיג את זה, אז מחיר הזהב הנוכחי לא אמור לעניין אותך- וזה מפני שאתה בעצמך אמרת שאתה לא ספקולטור.
 
העניין הוא שתפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן,
אני רוצה להבין, רק רכיב הנדל"ן יוחלף בעוד 10-15 שנה, או שכל התיק?
אם מסיבה מסויימת, התיק שלך כל כך גדול, שאתה חושב שרק השווי של רכיב הזהב יספיק לנדל"ן, אתה יכול לשקול לא לממן את כל הנדל"ן שאתה רוכש מחלק הזהב, אלא לפזר אותו על כל התיק (ולהישאר בתיק עם אותה כמות אלוקציה של זהב\מניות\אגח, כשנוסף עוד פלח של נדל"ן).
אם הסיפור הוא שאתה שוקל להחליף את כל התיק בנדל"ן, אז פשוט תציין שטווח היעד של כל התיק שלך הוא 10-15 שנה.
 
מדוע אתה מניח שמחיר הזהב גבוה? גבוה ביחס למה? זה כמו להגיד שהמגדלור שקע ביחס לים, במקום שהים עלה. מחיר הזהב משקף את ערכו האמיתי של כל מטבע פיאט בעולם, מה ממלא אותך בבטחון שמטבעות הפיאט אמורים להתחזק? האם אתה חוזה חזרה למשמעת תקציבית, חיסול גרעונות והקטנת הדפסות הכסף בעולם?
 
הטבלה ששלחת היא INFLATION ADJUSTED מוזמן ללחוץ על הכפתור ולגלות שבמונחים נומינילים הזהב לא זז במילימיטר על פני רוב התקופה שהדגמת.
אגב ברוב התקופה הזאת מחיר הזהב היה מחיר שלא נקבע ע"י השוק החופשי אלא ע"י הפדרל ריזרב והיה מחיר קבוע (לא שהיום זה בדיוק שוק חופשי אבל זה לתרד אחר)
הבעיה היחידה היא שמחירו הנוכחי נראה לי גבוה.
אז כפי שדוד מעליי כתב, אתה טוען שאתה לא ספקולטור, וע"פ מה שכתבת אתה לא ממש מומחה בתחום, אם כך ע"פ מה אתה מחליט שהזהב גבוה?
חבל שלא חשבתם על זה לפני חצי שנה שהוא היה "נמוך" , יכול להיות שבעקבות העלייה השנה פתאום השתנו מחשבות בראש? (קרה לאבי השנה)

בגדול הרעיון בלהשקיע בזהב די זהה למטרות שלכם ויש גם כאלה שמשקיעים בו ליום הדין אני רואה שאליכם זה לא מדבר.
הצפי הפאסימי לטווחים ארוכים עבור משקיעים אמור להיות בגובה האינפלציה פחות או יותר שהיום ברוב מדינות המערב המטרה היא 2%.
במקרה של הייפר אינפלציה זהב יהיה לגמרי המנצח הגדול.
ראינו כבר תיקונים של יותר מ-50% אבל הם נדירים ומתרחשים קרוב לנקודות שיא (בועות), אנחנו היום כבר יותר מ-8 שנים מהשיא האחרון.

דעתי שעבור השקעה ל 10-15 שנים זה לא אופטימלי, אבל יכול לענות לכם על הצרכים ממש טוב (תנודתיות נמוכה , קורלציה הפוכה למניות בזמן משבר וכמובן מושלם להייפר אינפלציה).
 
מדוע אתה מניח שמחיר הזהב גבוה? גבוה ביחס למה? זה כמו להגיד שהמגדלור שקע ביחס לים, במקום שהים עלה. מחיר הזהב משקף את ערכו האמיתי של כל מטבע פיאט בעולם, מה ממלא אותך בבטחון שמטבעות הפיאט אמורים להתחזק? האם אתה חוזה חזרה למשמעת תקציבית, חיסול גרעונות והקטנת הדפסות הכסף בעולם?
הגזמת. מחיר הזהב לא משקף את ערך המטבעות. הוא משקף את היחס בין ערך הזהב לערך המטבע שבו המחיר נקוב.
גם ערך המטבעות וגם ערך הזהב משתנים.
 
העניין הוא שתפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן,
זה בסך הכל נשמע לי שאתם רוצים לחסוך לנדל"ן. אז תחסכו, למה לערב זהב בתוך זה? חסרים כלים פשוטים לחסכון?
 
תודה לכל המגיבים, אני מעריך את זה (והייתי שמח לשמוע עוד דעות)
לשם הבהרה, אם וכאשר נחליט לרכוש נדל"ן, אז אנחנו נשתמש בכל רכיב הזהב וגם ננגוס בחלקים אחרים של התיק - אבל לא נחסל את התיק כולו ואף לא את רובו, אלא פשוט נמיר חלק מהחסכונות שלנו בשוק ההון לנכסים ריאלים
 
ועל כן החלטתי להכניס נכס שצפוי לעזור במיתון התנודתיות של התיק: זהב
ולמה לא להגדיל את רכיב האג"ח במקום זה? בגלל שזהב נוצץ? בגלל שמעניין יותר לספר לחברים שאתה מושקע בזהב מאשר לספר שאתה משקיע באגרות חוב חו"ח?
שהתפקידים היחידים שאנו מייחסים לזהב בתיק שלנו הם סיוע בהקטנת התנודתיות (כולל צמצום נפילה מירבית פוטנציאלית) ועזרה בסחיבת התיק במקרה של היפר-אינפלציה, בפרט, אין לנו עניין לנסות להתמגן בפני תרחיש יום הדין.
ראה הערתי לעיל.
אבל מה אני מבין? כל הכותבים הקודמים חכמים ממני, לא ממליץ ולא מחזיק זהב.
 
תודה לכל המגיבים, אני מעריך את זה (והייתי שמח לשמוע עוד דעות)
לשם הבהרה, אם וכאשר נחליט לרכוש נדל"ן, אז אנחנו נשתמש בכל רכיב הזהב וגם ננגוס בחלקים אחרים של התיק - אבל לא נחסל את התיק כולו ואף לא את רובו, אלא פשוט נמיר חלק מהחסכונות שלנו בשוק ההון לנכסים ריאלים
כלומר:
אתה חושב שלתיק עם הטווח של 10-15 שנה בלי נדלן, מתאים להחזיק שקל בזהב על כל שישה שקלים במניות ושלושה באג"ח. אבל לתיק המאוחר יותר, זה כבר לא מתאים? למה לא לנגוס בתיק ההשקעות כולו ביחסים שווים כדי לקנות את הנדל"ן?
 
דרך אגב, אם אתה רוצה להשקיע בסוף את החלק של הזהב בנד"לן, למה לא להשקיע כבר עכשיו את אותו חלק בנדל"ן במסגרת התיק? אפשר על ידי קרנות ריט למינהן או מדדי נדל"ן, תלוי כמובן במדינות בהן אתה מעוניין להשקיע (יש גם ישראליות, אם אתה מתכנן להשקיע בנדל"ן ישראלי).
 
כלומר:
אתה חושב שלתיק עם הטווח של 10-15 שנה בלי נדלן, מתאים להחזיק שקל בזהב על כל שישה שקלים במניות ושלושה באג"ח. אבל לתיק המאוחר יותר, זה כבר לא מתאים? למה לא לנגוס בתיק ההשקעות כולו ביחסים שווים כדי לקנות את הנדל"ן?
עזוב זה לא העניין, אני מנסה להחליט לגבי רכישת הזהב עכשיו ולא להכריע לגבי צעד תיאורטי שעשוי להתרחש עוד הרבה מאוד זמן

ולמה לא להגדיל את רכיב האג"ח במקום זה? בגלל שזהב נוצץ? בגלל שמעניין יותר לספר לחברים שאתה מושקע בזהב מאשר לספר שאתה משקיע באגרות חוב חו"ח?
אני פשוט לא חושב שהגדלת האג"ח תוכל לסייע באותו אופן שאני רוצה. מעבר לכך, אני לא נעול על זהב, פשוט מבחינה תיאורטית, זהו בדיוק המוצר שהייתי רוצה לרכוש (ובאופן פרקטי, הוא נראה לי יחסית יקר, מה שקצת מקשה על ההחלטה)
 
דרך אגב, אם אתה רוצה להשקיע בסוף את החלק של הזהב בנד"לן, למה לא להשקיע כבר עכשיו את אותו חלק בנדל"ן במסגרת התיק? אפשר על ידי קרנות ריט למינהן או מדדי נדל"ן, תלוי כמובן במדינות בהן אתה מעוניין להשקיע (יש גם ישראליות, אם אתה מתכנן להשקיע בנדל"ן ישראלי).
שתי סיבות:
  1. מעדיף נדל"ן פיזי
  2. לא חושב שזה ימלא את תפקיד הזהב (בייצוב התיק) בצורה נאמנה
 
שתי סיבות:
  1. מעדיף נדל"ן פיזי
  2. לא חושב שזה ימלא את תפקיד הזהב (בייצוב התיק) בצורה נאמנה

1. אתה מתבלבל. לא אמרתי שתשקיע בריט/מדדי נדל"ן במקום בנדל"ן פיזי. אלא שעד שתוכל להשקיע בנדל"ן פיזי תשקיע בריט/מדדי נדל"ן שהם מכשירים שיותר דומים לנדל"ן פיזי מאשר זהב.
2. אתה טוען דבר והיפוכו. כאן אתה אומר:
תפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן
ואילו עכשיו אתה טוען שנדל"ן לא ממלא את תפקיד הזהב בצורה נאמנה.
תצטרך להחליט מה משני הדברים אתה סובר.
 
אני פשוט לא חושב שהגדלת האג"ח תוכל לסייע באותו אופן שאני רוצה.
תסלח לי אבל אני לא מבין מהן הסיבות והנימוקים עליהן אתה מבסס את המשפט הזה.
 
תודה על התגובות אבל מסובך לי להסביר ככה ונראה לי שמיצינו את הנושא. אפשר לנעול את השרשור. תודה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תודה על התגובות אבל מסובך לי להסביר ככה ונראה לי שמיצינו את הנושא. אפשר לנעול את השרשור. תודה
זה פורום כאן, לא נועלים שרשורים סתם כי פותח השרשור נמאס לו להגיב.
לדעתי זה שרשור חשוב כי כל פעם מחדש אנשים מתחילים לחשוב על זהב כאשר מחירו עולה או כאשר יש חרדות מקריסה של מניות.
לזהב היו (ואולי עדיין יש, אני לא מתעניינת ולא בקיאה) סיבות מסויימות מאד להשקעה. האם זה רלוונטי היום? האם יש כלים מוצלחים יותר היום?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H מחיר הוגן לאונקיית זהב בימינו? שוק ההון 4
ס מחיר למשתכן לאוהבי מניות נדל"ן 26
K התייעצות לגבי דירת מחיר מטרה בכפר סבא נדל"ן 4
D זכיתי בדירה ב"מחיר מטרה" - מה עכשיו? נדל"ן 21
I (מחיר למשתכן) חשיבה נכונה? בשנות ה-30, מרוויח 4,500 נטו, ורוצה להשקיע... נדל"ן 15
guesto ירידת מחיר בעקבות חלוקת דיבידנד שוק ההון 85
M הבנק עשה מחיר ממוצע לכל ניירות הערך במקום מחיר שונה לכל שכבה, האם תקין? מיסים 2
F איך כדאי להעריך את מחיר הדירה ב 2036 נדל"ן 32
B מיסוי אמריקאיים על דירת מחיר למשתכן מיסים 12
S הוזלת מחיר ביטוח לרכב צרכנות פיננסית 4
liranviper כיצד להעריך את מחיר השוק של דירה חדשה? נדל"ן 5
R מחיר מטרה - הרשמה ליותר מעיר אחת נדל"ן 8
מ מחיר חודשי קופות חולים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
Y כדאיות מחיר מטרה נדל"ן 29
נ כמה מחיר השכירות משפיע על ערך דירה למכירה? נדל"ן 20
H חישוב מחיר דירה שנבנתה בעסקת קומבינציה למס שבח נדל"ן 0
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
C השקעה מתונה לפי מחיר/נכסים על פי גרהאם שוק ההון 13
I התמקחות על מחיר דירה חדשה נדל"ן 4
I מחיר למשתכן זכאות ואיזור מגורים נדל"ן 5
ס דירה ראשונה (מחיר למשתכן) ומשכנתא נדל"ן 1
H תשומות בנייה בהיבט של מחיר למשתכן נדל"ן 0
I מחיר למשתכן בעיר צפת נדל"ן 6
SolidAce השקעה בשכונת גילה - ירושלים (מחיר מטרה) נדל"ן 9
A מניה נמחקה / מחיר אפס? ומגן מס שוק ההון 4
ב השקעת הון עצמי לבית - מחיר למשתכן שוק ההון 6
ש פתרון בעיית מענק מחיר למשתכן נדל"ן 0
ט הצעת מחיר למחשב מק אוף טופיק 10
ש מענק מחיר למשתכן נדל"ן 4
T מחיר למשתכן - התייעצות לפני כנס זוכים נדל"ן 5
B מכירה וקנייה של מניה באותו מחיר שוק ההון 1
D מחיר מטרה - מגדל העמק נדל"ן 3
בן מלך קביעת מחיר בחיר למשתכן נדל"ן 11
P מה התמהיל שלנו? מחיר למשתכן 980k חמישה חדרים נדל"ן 8
ב מימון ברכישת דירה בתוכנית מחיר מופחת נדל"ן 14
S שיחלוף דירת מחיר למשתכן נדל"ן 0
ד האם משקיעים משפיעים על מחיר מניה של קרן סל שוק ההון 10
ד איך נקבע מחיר של מניה שוק ההון 4
מ קניית דירה על הנייר אחרי מחיר למשתכן נדל"ן 3
י מבצע חבר או מחיר מטרה נדל"ן 1
Y רוכשי מחיר למשתכן (מחיר מופחת) בחוזה קיימת התייחסות לאיחור בתשלום? נדל"ן 2
D כדאיות עסקת מחיר מטרה (מבואות דרומיים חיפה) אל מול דירה יד שניה נדל"ן 11
ש תמהיל משכנתא לדירה להשקעה דרך מחיר למשתכן נדל"ן 0
א מחיר מטרה נדל"ן 7
S חישוב הנחה בפרויקט מחיר מטרה (למשתכן) נדל"ן 5
H זכיה בפרויקט דירה בהנחה - מחיר דירה סופי? נדל"ן 4
K שערוך מחיר דירה נדל"ן 12
F התאמת מחיר הקנייה לצרכי מס בחוזה עתידי במט"ח מיסים 3
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 37
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1

נושאים דומים

Back
למעלה