• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מחיר הזהב הנוכחי - רלוונטי או לא

האם מחיר הזהב הנוכחי רלוונטי עבור אופק השקעה של 10-15 שנים לנכס זה?


  • סך הכל מצביעים
    12
  • Poll closed .

Alfred's Father

משתמש רשום
הצטרף ב
20/12/17
הודעות
13
דירוג
1
אהלן,
זו פעם ראשונה שאני מעלה סוגייה להתייעצות בפורום אז אתחיל ברקע בסיסי: בן 30, נשוי, אין עדיין ילדים. אשתי ואני מנהלים תיק השקעות פסיבי בשוק ההון מזה שנתיים (אגב, אני קורא אדוק של הסולידית כבר למעלה משנתיים), במטרה לחזק את הביטחון הפיננסי שלנו ולהגדיל בהדרגה את החירות הנגזרת מעצמאות כלכלית. אין לנו נקודת מפנה ששואפים אליה (במובן של פרישה מוקדמת), בעיקר משום שלי יש עבודה שאני מאוד אוהב וסביר שארצה לעסוק בה רוב חיי, ועל אף זאת התיק מיועד להיות מוטה צמיחה במהותו. הקצאת הנכסים הנוכחית שלנו היא:
5% מזומן
25% אג"ח (קרן מחקה מדד אג"ח ממשלתי כללי)
70% מניות (לפי פילוח 90% מתפתחות, 10% מפותחות, עם אחזקה בחברות גדולות, בינוניות וקטנות לפי השווי היחסי שלהן בשוק)
לא מזמן ביצעתי מעבר נוסף על התיק והשתכנעתי שנוכל להשיג את היעדים הפיננסים שלנו גם עם 60% מניות, ועל כן החלטתי להכניס נכס שצפוי לעזור במיתון התנודתיות של התיק: זהב.
הבעיה היחידה היא שמחירו הנוכחי נראה לי גבוה. אדגיש שעד כה לא ניסינו לתזמן כלל את השוק וגם איננו רוצים לעשות זאת בכל הקשור לנכסים האחרים של התיק. העניין הוא שתפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן, וכיוון שטרנד של זהב עשוי להיות מאוד ארוך (הכי ארוך במאה השנים האחרונות היה טרנד של 33 שנה, ראו למשל בקישור הבא את השנים 1934-1967: https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart) יכול להיות שאופק ההשקעה שלנו בנכס זה לא ארוך מספיק.
אוסיף ואומר שהתפקידים היחידים שאנו מייחסים לזהב בתיק שלנו הם סיוע בהקטנת התנודתיות (כולל צמצום נפילה מירבית פוטנציאלית) ועזרה בסחיבת התיק במקרה של היפר-אינפלציה, בפרט, אין לנו עניין לנסות להתמגן בפני תרחיש יום הדין.
כאן זה השלב שאני פונה אליכם - לא מעוניין בייעוץ כמובן, אלא בניתוח: האם מחיר הזהב הנוכחי בכלל רלוונטי עבור התרחיש שהצגתי? אשמח להסברים ושיקולים.
תודה מראש
 
אם אתה רוצה לצמצם תנודתיות, ואתה מאמין שחשיפה לזהב אמורה לעזור לך להשיג את זה, אז מחיר הזהב הנוכחי לא אמור לעניין אותך- וזה מפני שאתה בעצמך אמרת שאתה לא ספקולטור.
 
העניין הוא שתפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן,
אני רוצה להבין, רק רכיב הנדל"ן יוחלף בעוד 10-15 שנה, או שכל התיק?
אם מסיבה מסויימת, התיק שלך כל כך גדול, שאתה חושב שרק השווי של רכיב הזהב יספיק לנדל"ן, אתה יכול לשקול לא לממן את כל הנדל"ן שאתה רוכש מחלק הזהב, אלא לפזר אותו על כל התיק (ולהישאר בתיק עם אותה כמות אלוקציה של זהב\מניות\אגח, כשנוסף עוד פלח של נדל"ן).
אם הסיפור הוא שאתה שוקל להחליף את כל התיק בנדל"ן, אז פשוט תציין שטווח היעד של כל התיק שלך הוא 10-15 שנה.
 
מדוע אתה מניח שמחיר הזהב גבוה? גבוה ביחס למה? זה כמו להגיד שהמגדלור שקע ביחס לים, במקום שהים עלה. מחיר הזהב משקף את ערכו האמיתי של כל מטבע פיאט בעולם, מה ממלא אותך בבטחון שמטבעות הפיאט אמורים להתחזק? האם אתה חוזה חזרה למשמעת תקציבית, חיסול גרעונות והקטנת הדפסות הכסף בעולם?
 
הטבלה ששלחת היא INFLATION ADJUSTED מוזמן ללחוץ על הכפתור ולגלות שבמונחים נומינילים הזהב לא זז במילימיטר על פני רוב התקופה שהדגמת.
אגב ברוב התקופה הזאת מחיר הזהב היה מחיר שלא נקבע ע"י השוק החופשי אלא ע"י הפדרל ריזרב והיה מחיר קבוע (לא שהיום זה בדיוק שוק חופשי אבל זה לתרד אחר)
הבעיה היחידה היא שמחירו הנוכחי נראה לי גבוה.
אז כפי שדוד מעליי כתב, אתה טוען שאתה לא ספקולטור, וע"פ מה שכתבת אתה לא ממש מומחה בתחום, אם כך ע"פ מה אתה מחליט שהזהב גבוה?
חבל שלא חשבתם על זה לפני חצי שנה שהוא היה "נמוך" , יכול להיות שבעקבות העלייה השנה פתאום השתנו מחשבות בראש? (קרה לאבי השנה)

בגדול הרעיון בלהשקיע בזהב די זהה למטרות שלכם ויש גם כאלה שמשקיעים בו ליום הדין אני רואה שאליכם זה לא מדבר.
הצפי הפאסימי לטווחים ארוכים עבור משקיעים אמור להיות בגובה האינפלציה פחות או יותר שהיום ברוב מדינות המערב המטרה היא 2%.
במקרה של הייפר אינפלציה זהב יהיה לגמרי המנצח הגדול.
ראינו כבר תיקונים של יותר מ-50% אבל הם נדירים ומתרחשים קרוב לנקודות שיא (בועות), אנחנו היום כבר יותר מ-8 שנים מהשיא האחרון.

דעתי שעבור השקעה ל 10-15 שנים זה לא אופטימלי, אבל יכול לענות לכם על הצרכים ממש טוב (תנודתיות נמוכה , קורלציה הפוכה למניות בזמן משבר וכמובן מושלם להייפר אינפלציה).
 
מדוע אתה מניח שמחיר הזהב גבוה? גבוה ביחס למה? זה כמו להגיד שהמגדלור שקע ביחס לים, במקום שהים עלה. מחיר הזהב משקף את ערכו האמיתי של כל מטבע פיאט בעולם, מה ממלא אותך בבטחון שמטבעות הפיאט אמורים להתחזק? האם אתה חוזה חזרה למשמעת תקציבית, חיסול גרעונות והקטנת הדפסות הכסף בעולם?
הגזמת. מחיר הזהב לא משקף את ערך המטבעות. הוא משקף את היחס בין ערך הזהב לערך המטבע שבו המחיר נקוב.
גם ערך המטבעות וגם ערך הזהב משתנים.
 
העניין הוא שתפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן,
זה בסך הכל נשמע לי שאתם רוצים לחסוך לנדל"ן. אז תחסכו, למה לערב זהב בתוך זה? חסרים כלים פשוטים לחסכון?
 
תודה לכל המגיבים, אני מעריך את זה (והייתי שמח לשמוע עוד דעות)
לשם הבהרה, אם וכאשר נחליט לרכוש נדל"ן, אז אנחנו נשתמש בכל רכיב הזהב וגם ננגוס בחלקים אחרים של התיק - אבל לא נחסל את התיק כולו ואף לא את רובו, אלא פשוט נמיר חלק מהחסכונות שלנו בשוק ההון לנכסים ריאלים
 
ועל כן החלטתי להכניס נכס שצפוי לעזור במיתון התנודתיות של התיק: זהב
ולמה לא להגדיל את רכיב האג"ח במקום זה? בגלל שזהב נוצץ? בגלל שמעניין יותר לספר לחברים שאתה מושקע בזהב מאשר לספר שאתה משקיע באגרות חוב חו"ח?
שהתפקידים היחידים שאנו מייחסים לזהב בתיק שלנו הם סיוע בהקטנת התנודתיות (כולל צמצום נפילה מירבית פוטנציאלית) ועזרה בסחיבת התיק במקרה של היפר-אינפלציה, בפרט, אין לנו עניין לנסות להתמגן בפני תרחיש יום הדין.
ראה הערתי לעיל.
אבל מה אני מבין? כל הכותבים הקודמים חכמים ממני, לא ממליץ ולא מחזיק זהב.
 
תודה לכל המגיבים, אני מעריך את זה (והייתי שמח לשמוע עוד דעות)
לשם הבהרה, אם וכאשר נחליט לרכוש נדל"ן, אז אנחנו נשתמש בכל רכיב הזהב וגם ננגוס בחלקים אחרים של התיק - אבל לא נחסל את התיק כולו ואף לא את רובו, אלא פשוט נמיר חלק מהחסכונות שלנו בשוק ההון לנכסים ריאלים
כלומר:
אתה חושב שלתיק עם הטווח של 10-15 שנה בלי נדלן, מתאים להחזיק שקל בזהב על כל שישה שקלים במניות ושלושה באג"ח. אבל לתיק המאוחר יותר, זה כבר לא מתאים? למה לא לנגוס בתיק ההשקעות כולו ביחסים שווים כדי לקנות את הנדל"ן?
 
דרך אגב, אם אתה רוצה להשקיע בסוף את החלק של הזהב בנד"לן, למה לא להשקיע כבר עכשיו את אותו חלק בנדל"ן במסגרת התיק? אפשר על ידי קרנות ריט למינהן או מדדי נדל"ן, תלוי כמובן במדינות בהן אתה מעוניין להשקיע (יש גם ישראליות, אם אתה מתכנן להשקיע בנדל"ן ישראלי).
 
כלומר:
אתה חושב שלתיק עם הטווח של 10-15 שנה בלי נדלן, מתאים להחזיק שקל בזהב על כל שישה שקלים במניות ושלושה באג"ח. אבל לתיק המאוחר יותר, זה כבר לא מתאים? למה לא לנגוס בתיק ההשקעות כולו ביחסים שווים כדי לקנות את הנדל"ן?
עזוב זה לא העניין, אני מנסה להחליט לגבי רכישת הזהב עכשיו ולא להכריע לגבי צעד תיאורטי שעשוי להתרחש עוד הרבה מאוד זמן

ולמה לא להגדיל את רכיב האג"ח במקום זה? בגלל שזהב נוצץ? בגלל שמעניין יותר לספר לחברים שאתה מושקע בזהב מאשר לספר שאתה משקיע באגרות חוב חו"ח?
אני פשוט לא חושב שהגדלת האג"ח תוכל לסייע באותו אופן שאני רוצה. מעבר לכך, אני לא נעול על זהב, פשוט מבחינה תיאורטית, זהו בדיוק המוצר שהייתי רוצה לרכוש (ובאופן פרקטי, הוא נראה לי יחסית יקר, מה שקצת מקשה על ההחלטה)
 
דרך אגב, אם אתה רוצה להשקיע בסוף את החלק של הזהב בנד"לן, למה לא להשקיע כבר עכשיו את אותו חלק בנדל"ן במסגרת התיק? אפשר על ידי קרנות ריט למינהן או מדדי נדל"ן, תלוי כמובן במדינות בהן אתה מעוניין להשקיע (יש גם ישראליות, אם אתה מתכנן להשקיע בנדל"ן ישראלי).
שתי סיבות:
  1. מעדיף נדל"ן פיזי
  2. לא חושב שזה ימלא את תפקיד הזהב (בייצוב התיק) בצורה נאמנה
 
שתי סיבות:
  1. מעדיף נדל"ן פיזי
  2. לא חושב שזה ימלא את תפקיד הזהב (בייצוב התיק) בצורה נאמנה

1. אתה מתבלבל. לא אמרתי שתשקיע בריט/מדדי נדל"ן במקום בנדל"ן פיזי. אלא שעד שתוכל להשקיע בנדל"ן פיזי תשקיע בריט/מדדי נדל"ן שהם מכשירים שיותר דומים לנדל"ן פיזי מאשר זהב.
2. אתה טוען דבר והיפוכו. כאן אתה אומר:
תפקיד הזהב בתיק יוחלף ככל הנראה בעתיד (נניח בעוד 10-15 שנים) ע"י נדל"ן
ואילו עכשיו אתה טוען שנדל"ן לא ממלא את תפקיד הזהב בצורה נאמנה.
תצטרך להחליט מה משני הדברים אתה סובר.
 
אני פשוט לא חושב שהגדלת האג"ח תוכל לסייע באותו אופן שאני רוצה.
תסלח לי אבל אני לא מבין מהן הסיבות והנימוקים עליהן אתה מבסס את המשפט הזה.
 
תודה על התגובות אבל מסובך לי להסביר ככה ונראה לי שמיצינו את הנושא. אפשר לנעול את השרשור. תודה
 
תודה על התגובות אבל מסובך לי להסביר ככה ונראה לי שמיצינו את הנושא. אפשר לנעול את השרשור. תודה
זה פורום כאן, לא נועלים שרשורים סתם כי פותח השרשור נמאס לו להגיב.
לדעתי זה שרשור חשוב כי כל פעם מחדש אנשים מתחילים לחשוב על זהב כאשר מחירו עולה או כאשר יש חרדות מקריסה של מניות.
לזהב היו (ואולי עדיין יש, אני לא מתעניינת ולא בקיאה) סיבות מסויימות מאד להשקעה. האם זה רלוונטי היום? האם יש כלים מוצלחים יותר היום?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
Y קניית נייר ערך העוקב אחרי מחיר SOLANA השקעות אלטרנטיביות 0
ע מחיר למטר נמוך מהממוצע ברשות המיסים - מה אני מפספס? נדל"ן 10
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 16
AsherV הערכת מחיר ללפטופ יד 2 אוף טופיק 2
D דירה להשקעה - ״מחיר למשתכן״ - איפה להתחיל? נדל"ן 5
E מחיר למשתכן+/דירה על הנייר נדל"ן 5
לאץ' שינוי סטטוס באתר מחיר למשתכן/דירה בהנחה נדל"ן 2
doc29 סעיף העלאת מחיר שכ"ד במימוש האופציה נדל"ן 12
M מחיר דינמי בחישוב שווי RSU עם Google Sheets שוק ההון 13
בובין חוט-השני לסגת מהצעת מחיר שנתתי על דירה, להצעת מחיר נמוכה יותר נדל"ן 54
ה מחיר למשתכן 2024 נדל"ן 5
T האם שטח שיש בו מכת נמלות אש משפיעות על מחיר הדירה? נדל"ן 1
ל הפחתת מחיר מימוש בסטארטאפ לאופציות קיימות מיסים 4
מ תוספות וטיפים לדירת מחיר למשתכן להשקעה נדל"ן 37
ttmoon תמהיל משכנתא, דירה ראשונה להשקעה, מחיר למשתכן נדל"ן 0
Y ערבות בנקאית חוק מכר - מחיר למשתכן נדל"ן 3
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
B מחיר למשתכן - דרום חיפה - תשוב חוץ נדל"ן 0
H מחיר אינטרנט? צרכנות פיננסית 2
סול מחיר למשתכן למשפרי דיור בני 35 ומעלה נדל"ן 10
ה מחיר למשתכן - איסור מכירת הדירה נדל"ן 58
A מה באמת קובע עליית מחיר של מנייה שוק ההון 6
H מחיר למשתכן למשפרי דיור נדל"ן 7
R מחיר למשתכן אשקלון - כדאיות עסקה נדל"ן 12
M מחיר יחידה בקרן כספית פוסטים מאיכות נמוכה 2
Itayya מחיר למשתכן דימונה נדל"ן 6
F התייעצות מחיר למשתכן כפר קאסם נדל"ן 12
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
י מחיר עלות נמחק לאחר ניוד תיק השקעות מיסים 2
T מחיר למשתכן - שינוי סטטוס מידועים לציבור לנשואים לאחר ״זכייה״ נדל"ן 0
R קרן נאמנות מחיר קניה וזמן עדכון שוק ההון 0
G תמהילי משכנתא מחיר למשתכן נדל"ן 8
ה למה הרווחים של חברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 117
B מחיר מטרה - דרום חיפה - מה תכלס? נדל"ן 22
S איך מקבלים את. המענק של מחיר למשתכן ללא משכנתא ? נדל"ן 3
D איך מחושב מחיר מניה בזמן אמת? פוסטים מאיכות נמוכה 10
R מחיר למשתכן בקדימה צורן נדל"ן 6
G מחיר למשתכן ירושלים נדל"ן 12
A מחיר למשתכן נדל"ן 6
ס מחיר קרנות סל (ETFs) בזמנים כלכליים שונים שוק ההון 3
T מחיר למשתכן משפרי דיור נדל"ן 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
T חלוקה ע״פ מחיר ולא משקל בקרן שוק ההון 4
M מרגיש מרומה (מחיר למשתכן) נדל"ן 31
ttmoon מחיר למשתכן - דירה בב"ש נדל"ן 8
ס זוכי מחיר למשתכן הגרלה מס 2020 פסגת זאב פוסטים מאיכות נמוכה 2
K מחיר למשתכן - סיכון בעקבות אג"ח של הקבלן נדל"ן 4
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
B הגרלת אוקטובר מחיר למשתכן נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה