השקעה מתונה לפי מחיר/נכסים על פי גרהאם

[cohenran]

בספר המשקיע הנבון, גרהאם כותב, לגבי בדיקה האם מניה ראויה להשקעה מתונה:

7. Moderate Ratio of Price to Assets: Current price should not be more than 1 1⁄2 times the book value last reported.​

ה book value של אפל ברבעון האחרון היה 3.882 (לפי 12data, לפי גוגל 3.77). זה פחות מ6, לעומת ה 222 שאפל נמכרת... מה הכוונה פה?

​

 

[Neo]

אני חושב שגרהאם טוען שמניה אינה ראויה להשקעה מתונה אם המחיר שלה גבוה פי 1.5 מהערך הספרים שלה. מכיוון שאם המחיר כה גבוה ביחס לערך בספרים זה יכול להעיד על אופטימיות מוגזמת בשוק לגבי הרווחיות העתידית של החברה. אני לא בטוח שהפרמטר רלוונטי לחברות טכנולוגיה שמייצרות את עיקר הערך שלהם ממותג, מוניטין, קניין רוחני וכו...
בנוסף לכך אם אני מבין נכון גרהאם מתמקד בעיקר במניות ערך שמתומחרות בחסר, לעומת זאת אפל לדעתי מתאימה יותר להיות מניית צמיחה.

 

[cohenran]

אני חושב שגרהאם טוען שמניה אינה ראויה להשקעה מתונה אם המחיר שלה גבוה פי 1.5 מהערך הספרים שלה. מכיוון שאם המחיר כה גבוה ביחס לערך בספרים זה יכול להעיד על אופטימיות מוגזמת בשוק לגבי הרווחיות העתידית של החברה. אני לא בטוח שהפרמטר רלוונטי לחברות טכנולוגיה שמייצרות את עיקר הערך שלהם ממותג, מוניטין, קניין רוחני וכו...
בנוסף לכך אם אני מבין נכון גרהאם מתמקד בעיקר במניות ערך שמתומחרות בחסר, לעומת זאת אפל לדעתי מתאימה יותר להיות מניית צמיחה.

מה זה ערך ספרים?

 

[Neo]

ערך ספרים = book value, אם אתה שואל מה המשמעות של זה אני ממליץ לחפש בגוגל יש המון הסברים

 

[cohenran]

ערך ספרים = book value, אם אתה שואל מה המשמעות של זה אני ממליץ לחפש בגוגל יש המון הסברים

שאלתי שאלה פשוטה - לפי גוגל ערך הספרים של אפל הוא 3.77. נעגל לארבע. נכפיל ב1.5 נקבל 6.
אפל נמכרת ב222.
6 לעומת 222. גם אם מדובר בחברת טכנולוגיה בצמיחה - אלו הבדלים לא הגיוניים.
נכון להיום הערך ההוגן (fair value) של אפל לפי פיטר לינץ' הוא 105. פחות מ222, אבל עדיין הרבה יותר מ6...

 

[היום מתה אמא]

שאלתי שאלה פשוטה - לפי גוגל ערך הספרים של אפל הוא 3.77. נעגל לארבע. נכפיל ב1.5 נקבל 6.
אפל נמכרת ב222.
6 לעומת 222. גם אם מדובר בחברת טכנולוגיה בצמיחה - אלו הבדלים לא הגיוניים.
נכון להיום הערך ההוגן (fair value) של אפל לפי פיטר לינץ' הוא 105. פחות מ222, אבל עדיין הרבה יותר מ6...

אז מה נעשה?

ה p/b value (ככה נהוג לרשום את זה ויהיה לך קל גם לחפש את הנתון בקלות), של אפל, עומד על כמעט 60, הפעם האחרונה שמכפיל p/b של אפל היה על 1.5 היה איפה שהוא בשנת 2002 אחרי משבר הדוט קום, כבר קרוב לעשור הוא מעל 5 ובחמש השנים האחרונות מעל 30. בעשור האחרון המניה עשתה 1000%. מה זה אומר?

לא קראתי את הספר ומה זה השקעה מתונה ומה היא מנסה להשיג, אבל ברור לך שלא ניתן להשוות "מחיר ספרים" של חברת טכנולוגיה שמוכרת תוכנות שניתן לתכנת אותם בפתח תקווה לחברה שמוכרת מוצרי חלב וצריכה להחזיק מחלבות ומרכזי הפצה במרכזי הערים הגדולות ולכן נדרשת להחזיק נדל"ן רב.

לתמחר רק לפי p/b הוא לא הגיוני כפרמטר יחיד, בטח כשמדובר על מניה בודדת. ניתן לאורך זמן לתמחר מדד מסויים או סקטור ולדעת מתי הוא יקר או זול ביחס למחיר הספרים בעבר שלו, אבל גם זה שגוי מהרבה בחינות כפרמטר יחיד.

נכון ש p/b נמוך נותן הרבה ביטחון, שמכאן אין הרבה לאן ליפול,אבל הוא לא מבטיח תשואה על מניה בודדת.

 

[cohenran]

אז מה נעשה?

ה p/b value (ככה נהוג לרשום את זה ויהיה לך קל גם לחפש את הנתון בקלות), של אפל, עומד על כמעט 60, הפעם האחרונה שמכפיל p/b של אפל היה על 1.5 היה איפה שהוא בשנת 2002 אחרי משבר הדוט קום, כבר קרוב לעשור הוא מעל 5 ובחמש השנים האחרונות מעל 30. בעשור האחרון המניה עשתה 1000%. מה זה אומר?

לא קראתי את הספר ומה זה השקעה מתונה ומה היא מנסה להשיג, אבל ברור לך שלא ניתן להשוות "מחיר ספרים" של חברת טכנולוגיה שמוכרת תוכנות שניתן לתכנת אותם בפתח תקווה לחברה שמוכרת מוצרי חלב וצריכה להחזיק מחלבות ומרכזי הפצה במרכזי הערים הגדולות ולכן נדרשת להחזיק נדל"ן רב.

לתמחר רק לפי p/b הוא לא הגיוני כפרמטר יחיד, בטח כשמדובר על מניה בודדת. ניתן לאורך זמן לתמחר מדד מסויים או סקטור ולדעת מתי הוא יקר או זול ביחס למחיר הספרים, אבל גם זה שגוי מהרבה בחינות.

נכון ש p/b נמוך נותן הרבה ביטחון, שמכאן אין הרבה לאן ליפול,אבל הוא לא מבטיח תשואה על מניה בודדת.

אז מחיר ספרים זה P/B value, ולא book_value_per_share_mrq? זה עושה קצת יותר סדר, מקביל למחיר ההגיוני לפי פיטר לינץ'.

 

[היום מתה אמא]

אז מחיר ספרים זה P/B value, ולא book_value_per_share_mrq? זה עושה קצת יותר סדר, מקביל למחיר ההגיוני לפי פיטר לינץ'.

P/b value = price / book value.

 

[Avi1001]

אתה יכול לראות כאן את ה P/B הממוצע לפי סקטורים. בתחום התוכנה זה בערך 10. לדעתי הערך של 1.5 שמופיע בספר מ 1949 כבר לא רלוונטי.

 

[SolidusMaximus]

כל העולם הזה ממונף. כל הכסף הקיים כיום מסתמך על הררי מינוף, כשלבנקים יש אחוזים בודדים של "כסף אמיתי" רוב הזמן. בגלל זה (גם) העושר מסביב.
השקעות ערך עמוק זה תמיד נחמד, אין כמו מציאה טובה, לקנות איזה סכין נופלת במחיר עלוב כשרק הנדל"ן של החברה מוערך קרוב לערך הזה, ולקוות לטוב,
אבל בגדול לא נראה לי שאפשר לברוח מהמציאות הזאת של מינוף.

 

[cohenran]

כל העולם הזה ממונף. כל הכסף הקיים כיום מסתמך על הררי מינוף, כשלבנקים יש אחוזים בודדים של "כסף אמיתי" רוב הזמן. בגלל זה (גם) העושר מסביב.
השקעות ערך עמוק זה תמיד נחמד, אין כמו מציאה טובה, לקנות איזה סכין נופלת במחיר עלוב כשרק הנדל"ן של החברה מוערך קרוב לערך הזה, ולקוות לטוב,
אבל בגדול לא נראה לי שאפשר לברוח מהמציאות הזאת של מינוף.

מה המשמעות של זה? שאינני יכול לעשות הרבה כסף בלי מינוף?

 

[SolidusMaximus]

מה המשמעות של זה? שאינני יכול לעשות הרבה כסף בלי מינוף?

אין לזה שום משמעות. אתה חי - אתה ממונף. כל הכלכלה המודרנית ממונפת, יש אחוזים בודדים מהכסף שמסתובב, בתכלס בעולם. גם זה דיגיטלי.
זה לחלוטין לא אומר שאתה צריך להתמנף עוד יותר - בניגוד לבנק שיכול להתמנף כי הוא יודע לנהל סיכונים, והוא גם גוף חשוב למשק שהממשלה תציל במקרה חירום - אתה רק אתה.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

בספר המשקיע הנבון, גרהאם כותב, לגבי בדיקה האם מניה ראויה להשקעה מתונה:

7. Moderate Ratio of Price to Assets: Current price should not be more than 1 1⁄2 times the book value last reported.​

ה book value של אפל ברבעון האחרון היה 3.882 (לפי 12data, לפי גוגל 3.77). זה פחות מ6, לעומת ה 222 שאפל נמכרת... מה הכוונה פה?

​

מכפיל הון הוא רק אחד המאפיינים.
מאפיינים חשובים נוספים הם מכפיל רווח וצמיחה.
תזת ההשקעה של גרהאם דגלה קודם כל בגידור הדאונסייד, ולכן שמה דגש על חברות שנסחרות מתחת להון או מעט מעליו.

 

[קפה שחור]

לדעתי, גרהם כתב את הספר בתקופה שלא היה סקטור טכנולוגי
כך שלא ברור אם הוא הבין בעצמו שיש סקטור שפועל אחרת מהשוק (באותה תקופה)
אתן דוגמא
כדי לייצר 100 בקבוקי שתיה ל100 צרכנים צריך 100 בקבוקים פיזיים עם מכונות שדואגות לייצור
כדי לייצר תוכנה ל 100 משתמשים יש פלוס מינוס אותה עלות כמו למשתמש הבא בתור
בנוסף הנגישות לטכנולוגיה לא תלויי במיקום פיזי (קירבה למפעל/חנות)
אפל היא חברת חומרה, אבל גם חברת תוכנה
פלוס הייפ, ובסיס משתמשים "נאמן"