מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[HHH]

לשיטתך אם הוא התפטר ומינה כלבלב ממושמע לתפקיד שר התקשורת שאותו הוא מנחה בטלפון זה תקין והגיוני ולכן העתירות התייתרו.
כלומר אם יש מראית עין שיש שר תקשורת זה מה שחשוב, לא מי בפועל מקבל החלטות. סה"כ ישראבלוף הגיוני.
בנוסף מועצת הכבלים והלווין מפקחת על yes שבשליטת אלוביץ', אז באיזה עולם זה נראה לך הגיוני שאין כאן ניגוד עניינים?

 

[minimizer]

לשיטת בג"ץ אם עותרים נגד כהונתו של אדם כשר התקשורת, ואותו אדם מתפטר, העתירה מיותרת.

בנוסף מועצת הכבלים והלווין מפקחת על yes שבשליטת אלוביץ', אז באיזה עולם זה נראה לך הגיוני שאין כאן ניגוד עניינים?

בעולם שבו לא למדתי משפטים.

 

[חיים 111]

תלוי באיזה יום שואלים. כולם מבינים שצריך הסדרה מסויימת וילדים חילונים ימשיכו להיות שווים פחות מילדים חרדים, אבל בנט (לפחות זה של 2013) היה יותר בצד של הצעת הצבא מאשר של סרבנות ליצמן.

בנט לא בצד הזה ולא בצד הזה.
מבחינתו, במצב הנוכחי (וגם במצב של 2013) אין חוק שבכלל מסדיר דחיית גיוס. הוא יתמוך בחוק כזה, גם אם הפרטים שלו מושלמים מבחינת החרדים, וגם אם לא. האם בפרטים הוא ימשוך יותר לכאן או לכאן? אם הוא מעדיף להיכנס לקואליציה עם לפיד (ופחות או יותר זו דחקו אותו לשם), זה יהיה בפרטים הקטנים שעדיפים על לפיד \ ליברמן, ואם זה החרדים, אז הפרטים הקטנים שעדיפים עליהם. בסופו של דבר, גם כשהוא נכנס לקואליציה עם לפיד, בועדה שניסחה את חוק הגיוס הבית היהודי משך יותר לכיוון החרדים...
בוא נזכור שבסופו של דבר הויכוח בין ליברמן לחרדים הוא די קטן. לא היינו רחוקים מזה שהחרדים יגידו "טוב, נחוקק את החוק של ליברמן כלשונו ונרכיב ממשלה". יש גם סיכוי לא רע שזה מה שיקרה אחרי הבחירות. החוק של ליברמן נותן להם טווח נשימה די חופשי של כ-6 שנים, שבמהלכם הם יכולים לנסות לשנות את החוק שוב, בכנסת שאחרי זה.
כל מי ששוקל להצביע לליברמן בגלל "עמידתו האיתנה בנושא הגיוס נגד החרדים" צריך לזכור את זה.
החרדים עצמם קפצו על החוק של הצבא, עד שבא אדמו"ר אחד והתנגד, ואז אחריו כל האחרים יישרו קו. גם בהצבעה על קריאה ראשונה הם הזיעו קשה כדי לוודא שהחוק עובר בלי האצבעות שלהם...

 

[cypriano de rore]

זאת לחלוטין פרשנות שלך. לא נאסר עליו לטפל בכל דבר שהוא שעלול בצורה כלשהי להשפיע על כל חברה שהיא שלאלוביץ' יש קשר כזה או אחר אליה. נאסר עליו לטפל בנושאים קונקרטיים שקשורים לבזק.

זו לא פרשנות שלי אלא עובדה.
מתוך ההבהרה של משרד המשפטים שיצאה היום:

בשנת 2016, בעקבות פרסומים בתקשורת בעניין מערכת היחסים בין מר נתניהו לבין מר שאול אלוביץ', שהיה אז בעל השליטה בקבוצת חברות הכוללת גופי תקשורת שונים, בהם חברת "בזק", נערך הסדר ניגוד עניינים נוסף, שפורסם בשעתו לתקשורת. הסדר זה נערך על בסיס המידע שהיה ידוע בשעתו ביחס למערכת היחסים האישית בין רה"מ לאלוביץ', ובמסגרתו הובהר כי ראש הממשלה יימנע מלטפל בעניינים קונקרטיים הנוגעים לחברות שבבעלות אלוביץ', וכן בעניינים אחרים שיש להם השפעה מהותית על חברות אלו.

 

[cypriano de rore]

בעולם שבו לא למדתי משפטים.

גם לא למדת תקשורת. זה לא מונע ממך מלהביע את דעתך בעניינה (וטוב שאתה עושה זאת).

 

[גרהם]

בנט לא בצד הזה ולא בצד הזה.
מבחינתו, במצב הנוכחי (וגם במצב של 2013) אין חוק שבכלל מסדיר דחיית גיוס. הוא יתמוך בחוק כזה, גם אם הפרטים שלו מושלמים מבחינת החרדים, וגם אם לא. האם בפרטים הוא ימשוך יותר לכאן או לכאן? אם הוא מעדיף להיכנס לקואליציה עם לפיד (ופחות או יותר זו דחקו אותו לשם), זה יהיה בפרטים הקטנים שעדיפים על לפיד \ ליברמן, ואם זה החרדים, אז הפרטים הקטנים שעדיפים עליהם. בסופו של דבר, גם כשהוא נכנס לקואליציה עם לפיד, בועדה שניסחה את חוק הגיוס הבית היהודי משך יותר לכיוון החרדים...
בוא נזכור שבסופו של דבר הויכוח בין ליברמן לחרדים הוא די קטן. לא היינו רחוקים מזה שהחרדים יגידו "טוב, נחוקק את החוק של ליברמן כלשונו ונרכיב ממשלה". יש גם סיכוי לא רע שזה מה שיקרה אחרי הבחירות. החוק של ליברמן נותן להם טווח נשימה די חופשי של כ-6 שנים, שבמהלכם הם יכולים לנסות לשנות את החוק שוב, בכנסת שאחרי זה.
כל מי ששוקל להצביע לליברמן בגלל "עמידתו האיתנה בנושא הגיוס נגד החרדים" צריך לזכור את זה.
החרדים עצמם קפצו על החוק של הצבא, עד שבא אדמו"ר אחד והתנגד, ואז אחריו כל האחרים יישרו קו. גם בהצבעה על קריאה ראשונה הם הזיעו קשה כדי לוודא שהחוק עובר בלי האצבעות שלהם...

לגבי בנט אני מסכים שאין שם הרבה אידיאולוגיה וחוט שדרה. הוא ילך עם מי שיתן לציבור שלו יותר.
לגבי השאר אני פחות מסכים. לא ראיתי בשום מקום שהחרדים שוקלים לוותר. הם ייראו נורא אם יתברר שהם כפו על כולם מערכת בחירות על כלום.
כנל ליברמן. אם כי תלוי כמה יקבל. אם יתחזק הוא ימשיך בקו של ימין חילוני. אם לא, יחזור לבייס שלו של העולים בבתי האבות .

 

[חיים 111]

לגבי בנט אני מסכים שאין שם הרבה אידיאולוגיה וחוט שדרה. הוא ילך עם מי שיתן לציבור שלו יותר.

אם היה מדובר בגיוס כפוי בפועל של בחורי ישיבות, גם הציבור שלו היה נזעק וקורא לו להתנגד. בפועל, כשמדובר בהצהרות של "אנחנו מקוים שתוך כמה שנים כך וכך בחורי ישיבות יתגייסו מיוזמתם ואם לא נחשוב בצורה מסויימת מה לעשות", הוא מוכן לתמוך בכל הגירסאות (גם של היעדים, וגם של המנגנון "נחשוב מה לעשות").
אם מישהו חושב שנגיע במהלך הכנסת הקרובה למצב של תלמיד שאומר "אני רוצה להמשיך ללמוד בישיבה" ומגייסים אותו, שיחשוב שוב.

 

[גרהם]

אם מישהו חושב שנגיע במהלך הכנסת הקרובה למצב של תלמיד שאומר "אני רוצה להמשיך ללמוד בישיבה" ומגייסים אותו, שיחשוב ש

אבל אף אחד כבר לא מאמין לסיפור הזה. לא מאה אחוז לומדים ומבין הלומדים יש שעובדים שלא לדבר על מיעוט הרמאים כמו סמוטריץ שסיפר שהוא בישיבה והלך ללמוד משפטים.
הרי בנט במפלגה שהמציאה את ישיבות ההסדר, אז פתאום יסכים שמי שלומד לא יכול לשרת?
אם בחורי ישיבה אמיתיים היו עושים טירונות ומילואים כמו עתודאים למשל, אף כיפה סרוגה לא היה מזדעק.
אגב זה גם היה מנטרל חלק לא קטן מכאב החילונים שמבינים שהם תמיד יופלו לרעה, אבל לפחות היו רואים שמץ של רצון והבנה מהצד השני בניגוד למצב הנורא היום.

 

[דור דורים]

הכנסת פוזרה בגלל כשלון נתניהו לייצר קואליציה ואי הרצון שלו להחזיר את המנדט לנשיא כקבוע בחוק.

מדהים איך "אי הרצון שלו" מזיז בהינף של "חוסר רצון", 74 חברי כנסת להצביע בעד מכתב הפיטורין שלהם.
מדהים גם כיצד אותו נתניהו ממנה הוא אישית את מתניהו, דרך שליטה פלאית בהצבעה חשאית 67 חברי כנסת (ועוד 5 נמנעים).

אבל, יום אחרי הבחירות, נתניהו יאבד את כל יכולותיו המאגיות, לא רק על כל ה67 או 74 חברי הכנסת מלפני כן, אלא גם על חברי מפלגתו שלו, וכולם ינהו לממשלת אחדות לאומית עם אותו כחול חמור לבן שימשח לנו את מלך ישראל הבא, וגם את זה שיעשה איתו רוטציה.

פתאום, משיאבד נתניהו את יכולותיו הפלאיות, תיפקחנה עיניהם של חברי הכנסת של הליכוד, והם יראו את האור, הם יגלו את בני גנץ, וגם את יאיר לפיד. הם יביטו אל גבה קומתו, ואל תכול עיניו, ויבינו שהאיש שגידף אותם ואת אמונתם כל מערכת הבחירות, בעצם רוצה בטובתם, דרך ממשלת האחדות המיוחלת.

רק שאלה קטנה, מתי בדיוק תקרה ההתפתחות הזו? והאם לא היה כדאי להפעיל אותה בעבר, שנייה לפני שאותם 74 חברי כנסת הצביעו על פיזורם, ולגאול את המדינה מבחירות מיותרות?

 

[חיים 111]

אבל אף אחד כבר לא מאמין לסיפור הזה. לא מאה אחוז לומדים ומבין הלומדים יש שעובדים שלא לדבר על מיעוט הרמאים כמו סמוטריץ שסיפר שהוא בישיבה והלך ללמוד משפטים.

בשביל לגייס את אלו שלא לומדים גם חוק טל וגם התקנות שהיו לפני הספיקו. לא צריך שום חוק חדש. כל מה שצריך זה אכיפה.
אם לא עושים את זה, כנראה יש מישהו בצבא שלא רוצה לאכוף.
לגבי סמוטריץ - אתה יכול להאשים את המל"ג שאפשר למכללה שבה הוא למד לפתוח מסלול לימודים של "לימודי ערב פעם בשבוע + ימי שישי". זה מה שאפשר לו ללמוד בישיבה וללמוד משפטים תוך כדי. הבחור מוכשר מאוד, ולכן עבר את בחינות הלשכה למרות הסטטיסטיקה האיומה של בוגרי המכללה הזו.

הרי בנט במפלגה שהמציאה את ישיבות ההסדר, אז פתאום יסכים שמי שלומד לא יכול לשרת?
אם בחורי ישיבה אמיתיים היו עושים טירונות ומילואים כמו עתודאים למשל, אף כיפה סרוגה לא היה מזדעק.
אגב זה גם היה מנטרל חלק לא קטן מכאב החילונים שמבינים שהם תמיד יופלו לרעה, אבל לפחות היו רואים שמץ של רצון והבנה מהצד השני בניגוד למצב הנורא היום.

בנט נמצא במפלגה שבה לצעירים יש אפשרויות בחירה בלתי מוגבלות כמעט בקשר לצבא.
מי שרוצה יכול ללכת לצבא. מי שרוצה יכול ללכת להסדר. מי שרוצה יכול ללמוד תורה ולא להתגייס בכלל.
אפשר גם לשלב וללכת לשנתיים-שלוש לישיבה, ואחרי זה להתגייס (במסלול רגיל או במסלול הסדר).
יש גם את האפשרות "לעשות טירונות ומילואים כמו עתודאים" אחרי כמה שנים בישיבה (שירות יותר קצר מהסדר).

כי בציבור הדתי לאומי, חושבים שיש צורך וחשיבות בשניהם, ומניחים שכל אחד ישלב ביניהם בצורה העדיפה עליו.
מהסיבה הזו, הציפיות של הציבור הדתי לאומי מהחרדים הוא בעיקר שמי שלא מעוניין ללמוד - שיתגייס, אבל יש הרבה פחות לגיטימציה לגיוס בכפייה (גם ברמה של טירונות ומילואים) של מי שכן לומד. כן מאוד מפריע הלחץ החברתי החרדי שלא להתגייס גם אצל מי שלא לומד (העדר לחץ כזה בציבור הדתי גורם לכך שכל מי שעוזב את הישיבה בגיל שעדיין רלוונטי לצבא, מתגייס).

אם אתה שואל אותי - כל הדיבורים על גיוס למי שמעוניין ללמוד הוא לא מוצדק כל עוד אתה לא פועל לאכוף את הכללים על מי שלא לומד. אחרי שנגייס את כל מי שלא לומד, יש מקום לבדוק האם המספרים של אלו שבאמת לומדים הם כאלו שנסבלים או כאלו שאנחנו רוצים לצמצם אותם יותר.
אם כיום אתה לא אוכף גיוס למי שלא לומד בפועל, מסיבות שונות, למה שהסיבות האלו ישתנו אחרי שתקבע שגם מי שלומד צריך להתגייס?

 

[minimizer]

גם לא למדת תקשורת. זה לא מונע ממך מלהביע את דעתך בעניינה (וטוב שאתה עושה זאת).

יש הבדל בין נושאים שחשוב בהם דיוק לכאלו שלא.
אני אמנע מלחוות דעה על תורת היחסות או על תהליכי פוטוסינתזה, כי אני לא בקיא בתחום ולכן הדעה שלי שווה כקליפת השום בנושאים האלה. ואני גם אמנע מלחוות דעה על האם פעולה מסוימת שטיבה המלא והשלכותיה לא ברורות לי עד הסוף כי אני לא מכיר את כל התפקידים של מועצת הכבלים והלווין (שהם רק רגולטור אחד מני כמה שמשפיעים על בזק ויס) ואני לא יודע האם הדבר מיטיב או לא מיטיב עם יס, עומדת בסתירה להסכם ניגוד עניינים שגם את תוכנו המלא אינני מכיר. גם אין לי מושג האם הייתה כוונה מאחורי הדברים או שזה משפט שנזרק לאוויר בכעס תוך כדי שיחה.

 

[cypriano de rore]

יש הבדל בין נושאים שחשוב בהם דיוק לכאלו שלא.
אני אמנע מלחוות דעה על תורת היחסות או על תהליכי פוטוסינתזה, כי אני לא בקיא בתחום ולכן הדעה שלי שווה כקליפת השום בנושאים האלה. ואני גם אמנע מלחוות דעה על האם פעולה מסוימת שטיבה המלא והשלכותיה לא ברורות לי עד הסוף כי אני לא מכיר את כל התפקידים של מועצת הכבלים והלווין (שהם רק רגולטור אחד מני כמה שמשפיעים על בזק ויס) ואני לא יודע האם הדבר מיטיב או לא מיטיב עם יס, עומדת בסתירה להסכם ניגוד עניינים שגם את תוכנו המלא אינני מכיר. גם אין לי מושג האם הייתה כוונה מאחורי הדברים או שזה משפט שנזרק לאוויר בכעס תוך כדי שיחה.

אם אתה לא יודע ולא מבין בזה אז למה אתה מעביר ביקורת על כתבים שאומרים שיש פה חשש כבד לניגוד עניינים. אולי הם מבינים בזה יותר ממך? חלקם לפחות עם תארים במשפטים ויש להם גם יעוץ משפטי במסגרת עבודתם העיתונאית. אני לא אומר לא לבקר את העיתונות אבל אתה התחלת מלהגיד שהם משקרים, אחרי זה כשהראתי לך שלא מדובר על ערוץ 20 אמרת שאין בעיה כל עוד זה לא בזק, אחרי זה כשהראתי שיש בעיה עם כל מה שקשור לאלוביץ׳ אז אתה אומר שאין דרך לדעת כי אנחנו לא מבינים בזה.
אופן הדיון שלך תמוהה בעיניי כי אתה פשוט חותר לנקודות מגננה וכל פעם מזיז את הנקודות האלו צעד אחד יותר רחוק.

 

[cypriano de rore]

בעולם שבו לא למדתי משפטים.

גם אמנע מלחוות דעה על האם פעולה מסוימת שטיבה המלא והשלכותיה לא ברורות לי עד הסוף כי אני לא מכיר את כל התפקידים של מועצת הכבלים והלווין (שהם רק רגולטור אחד מני כמה שמשפיעים על בזק ויס) ואני לא יודע האם הדבר מיטיב או לא מיטיב עם יס, עומדת בסתירה להסכם ניגוד עניינים שגם את תוכנו המלא אינני מכיר.

המציאות - לא נאסר עליו לעסוק בתחום.

"למרות שעיסוקו בתחום הוגבל", שגם היא פשוט לא נכונה.

על נתניהו נאסר לכהן כשר תקשורת, ונאסר עליו לעסוק בענייני בזק בכל כובע שהוא.

שים לב שבשלב מוקדם של הדיון לא היתה לך בעיה להביא טענות משפטיות מאוד חדות וברורות. פתאום כשמראים לך שהעובדות לא בדיוק כפי שחשבת אז אתה אומר שאין לנו (ולך) את הכלים לדבר על העובדות הללו כי לא למדנו משפטים.

 

[גרהם]

בשביל לגייס את אלו שלא לומדים גם חוק טל וגם התקנות שהיו לפני הספיקו. לא צריך שום חוק חדש. כל מה שצריך זה אכיפה.
אם לא עושים את זה, כנראה יש מישהו בצבא שלא רוצה לאכוף.
לגבי סמוטריץ - אתה יכול להאשים את המל"ג שאפשר למכללה שבה הוא למד לפתוח מסלול לימודים של "לימודי ערב פעם בשבוע + ימי שישי". זה מה שאפשר לו ללמוד בישיבה וללמוד משפטים תוך כדי. הבחור מוכשר מאוד, ולכן עבר את בחינות הלשכה למרות הסטטיסטיקה האיומה של בוגרי המכללה הזו.

בנט נמצא במפלגה שבה לצעירים יש אפשרויות בחירה בלתי מוגבלות כמעט בקשר לצבא.
מי שרוצה יכול ללכת לצבא. מי שרוצה יכול ללכת להסדר. מי שרוצה יכול ללמוד תורה ולא להתגייס בכלל.
אפשר גם לשלב וללכת לשנתיים-שלוש לישיבה, ואחרי זה להתגייס (במסלול רגיל או במסלול הסדר).
יש גם את האפשרות "לעשות טירונות ומילואים כמו עתודאים" אחרי כמה שנים בישיבה (שירות יותר קצר מהסדר).

כי בציבור הדתי לאומי, חושבים שיש צורך וחשיבות בשניהם, ומניחים שכל אחד ישלב ביניהם בצורה העדיפה עליו.
מהסיבה הזו, הציפיות של הציבור הדתי לאומי מהחרדים הוא בעיקר שמי שלא מעוניין ללמוד - שיתגייס, אבל יש הרבה פחות לגיטימציה לגיוס בכפייה (גם ברמה של טירונות ומילואים) של מי שכן לומד. כן מאוד מפריע הלחץ החברתי החרדי שלא להתגייס גם אצל מי שלא לומד (העדר לחץ כזה בציבור הדתי גורם לכך שכל מי שעוזב את הישיבה בגיל שעדיין רלוונטי לצבא, מתגייס).

אם אתה שואל אותי - כל הדיבורים על גיוס למי שמעוניין ללמוד הוא לא מוצדק כל עוד אתה לא פועל לאכוף את הכללים על מי שלא לומד. אחרי שנגייס את כל מי שלא לומד, יש מקום לבדוק האם המספרים של אלו שבאמת לומדים הם כאלו שנסבלים או כאלו שאנחנו רוצים לצמצם אותם יותר.
אם כיום אתה לא אוכף גיוס למי שלא לומד בפועל, מסיבות שונות, למה שהסיבות האלו ישתנו אחרי שתקבע שגם מי שלומד צריך להתגייס?

מדכא לקרוא עד כמה האפלייה נגד הנערים החילוניים עמוקה. נער חילוני שירצה ללמוד לפני שרותו הצבאי, יעבור סינון קפדני ותמיד ישרת יותר מהקבוע לשרות חובה, בניגוד לנער הדתי שיכול לבחור מבין אופציות רבות, כפי שכתבת. לגבי החרדים, כבר כלום לא מפתיע אותי. ממילא נראה לי שעניין ה"לומד בישיבה" הוא תרוץ, ואם כך, אז ברור שגם הלא לומדים לא יתגייסו בהמוניהם.

 

[גרהם]

מדהים איך "אי הרצון שלו" מזיז בהינף של "חוסר רצון", 74 חברי כנסת להצביע בעד מכתב הפיטורין שלהם.
מדהים גם כיצד אותו נתניהו ממנה הוא אישית את מתניהו, דרך שליטה פלאית בהצבעה חשאית 67 חברי כנסת (ועוד 5 נמנעים).

אבל, יום אחרי הבחירות, נתניהו יאבד את כל יכולותיו המאגיות, לא רק על כל ה67 או 74 חברי הכנסת מלפני כן, אלא גם על חברי מפלגתו שלו, וכולם ינהו לממשלת אחדות לאומית עם אותו כחול חמור לבן שימשח לנו את מלך ישראל הבא, וגם את זה שיעשה איתו רוטציה.

פתאום, משיאבד נתניהו את יכולותיו הפלאיות, תיפקחנה עיניהם של חברי הכנסת של הליכוד, והם יראו את האור, הם יגלו את בני גנץ, וגם את יאיר לפיד. הם יביטו אל גבה קומתו, ואל תכול עיניו, ויבינו שהאיש שגידף אותם ואת אמונתם כל מערכת הבחירות, בעצם רוצה בטובתם, דרך ממשלת האחדות המיוחלת.

רק שאלה קטנה, מתי בדיוק תקרה ההתפתחות הזו? והאם לא היה כדאי להפעיל אותה בעבר, שנייה לפני שאותם 74 חברי כנסת הצביעו על פיזורם, ולגאול את המדינה מבחירות מיותרות?

משעשע. אתה ברצינות חושב שאיימן עודה ואביגדור ליברמן שהצביעו בעד הקדמת הבחירות וכנראה בעד מתניהו נפלו קורבן לקסמו האישי של המנהיג?
אני מניח שהפוסט שלך הומוריסטי.
די מדהימה אותי ההדחקה של הגרופיז של המנהיג שלא מבינים שהוא בסבירות גבוהה סיים את חייו הפוליטיים בגלל האישומים החמורים נגדו.
בכל מקרה, הפוליטיקה מלאה באנשים שגידפו זה את זה ואחר כך התחבקו וחוזר חלילה. לא הייתי ממהר להסיק מסקנות מהעבר לשום כיוון.

 

[דור דורים]

אני מניח שהפוסט שלך הומוריסטי.

הפוסט (הזה) שלי סרקסטי.

משעשע. אתה ברצינות חושב שאיימן עודה ואביגדור ליברמן שהצביעו בעד הקדמת הבחירות וכנראה בעד מתניהו נפלו קורבן לקסמו האישי של המנהיג?

לא, אני טוען שהם הבינו שאין טעם למרוח את זה, והצביעו לפי ההיגיון הבריא.
אתה, משום מה*, טוען שמי שהקדים את הבחירות זה נתניהו, והוא האחראי העיקרי לנושא.

* יש לי השערה משום מה - משום שאתה רוצה להצדיק את הצבעתם של נציגי הציבור שלך נגד המהלך, ולכן אתה טוען שהוא גם מוטעה וגם באשמת היריב המרכזי, אבל בוא לא נתמקד בהשערות שלי לדעותיך

בכל מקרה, הפוליטיקה מלאה באנשים שגידפו זה את זה ואחר כך התחבקו וחוזר חלילה. לא הייתי ממהר להסיק מסקנות מהעבר לשום כיוון.

אתה אולי טוען שלא היית ממהר להסיק מסקנות מהעבר, אבל בפועל, אתה מסיק שמה שלא קרה בעבר, פתאום כן יקרה, וזו גם התחזית העיקרית שלך לאחרי הבחירות.

אני טוען שאני לא יודע, ויש עוד הרבה אפשרויות, ובכל מקרה, אני מעריך שהאפשרות שאתה מציג בתור התזה העיקרית, לא תקרה פתאום סתם ככה, או שתהיה קבוצה קטנה מהליכוד שתתפלג ותלך עם כחול לבן (מה שאני מעריך שלא יקרה, בעיקר בגלל ההיסטוריה של קדימה והתפלגות מהליכוד, אבל עדיין אפשרי), או שנתניהו יוחלף ע"י מוסדות המפלגה (קרי פריימריז - שכנראה הוא לא יתמודד בהן משום מה). אני לא רואה סיטואציה שכל חברי הכנסת (למעט ביבי) הולכים עם מועמד מתוכם שלא נבחר במוסדות המפלגה.

אבל מבחינתך, לא רק שזו האפשרות המרכזית, ושזה מה שסביר שיקרה אחרי הבחירות, זה יקרה פשוט כי חברי הכנסת "יתאמצו יותר", לא באיזה דרך שאתה יודע להסביר, אבל ברור לך שהיא תקרה. זה מגוחך, באמת.

 

[גרהם]

אתה אולי טוען שלא היית ממהר להסיק מסקנות מהעבר, אבל בפועל, אתה מסיק שמה שלא קרה בעבר, פתאום כן יקרה, וזו גם התחזית העיקרית שלך לאחרי הבחירות.

אתה צודק. מעולם ביבי לא הועמד לדין על אף שהיה מעורב באינספור פרשיות שחיתות, אבל הפעם היועמש גיבש טיוטת כתב אישום ב-3 פרשיות שחיתות. הסיכוי שהיועמש ישתכנע שלא היה כלום אפסי בעיני ולביבי לא יהיו מספיק גרופיז בכנסת שידאגו להציל אותו מהכלא וזו אכן התזה שלי למה שיקרה אחרי הבחירות.
ביבי הוא כיום המכשול העיקרי לממשלה בכלל ולממשלת ימין בפרט. אחרי לכתו לא תהיה שום בעיה להקים ממשלה.

אגב, בטח שמת לב שמי שטען כל הזמן שהחקירה תוכיח שלא היה כלום מגיש עכשיו עתירות משפטיות בהן הוא טוען שפרסום חומרי החקירה מהווה תעמולת בחירות אסורה.

 

[חיים 111]

אתה צודק. מעולם ביבי לא הועמד לדין על אף שהיה מעורב באינספור פרשיות שחיתות, אבל הפעם היועמש גיבש טיוטת כתב אישום ב-3 פרשיות שחיתות. הסיכוי שהיועמש ישתכנע שלא היה כלום אפסי בעיני ולביבי לא יהיו מספיק גרופיז בכנסת שידאגו להציל אותו מהכלא וזו אכן התזה שלי למה שיקרה אחרי הבחירות.
ביבי הוא כיום המכשול העיקרי לממשלה בכלל ולממשלת ימין בפרט. אחרי לכתו לא תהיה שום בעיה להקים ממשלה.

אגב, בטח שמת לב שמי שטען כל הזמן שהחקירה תוכיח שלא היה כלום מגיש עכשיו עתירות משפטיות בהן הוא טוען שפרסום חומרי החקירה מהווה תעמולת בחירות אסורה.

אם כל מה שצריך לחכות זה שהיועמש יכניס אותו לכלא, צפויים לנו הרבה סבבים של בחירות עד אז.
אפילו בשביל שיכריחו אותו לרדת עוד לפני הכלא צפוי סבב נוסף.

מה שהפיל את ממשלת הימין זה ממש לא ביבי. היו 65 ח"כים (ואלו שהצביעו להם) שסברו שצריך לאפשר לו להמשיך בתפקיד. אולי הם משוגעים, אבל הם הרוב.
בכנסת הנוכחית, גם אם ביבי היה עוזב מעצמו יום אחרי הבחירות לא היתה קמה ממשלת ימין. סביר להניח שהיתה קמה ממשלה אחרת, אבל לומר שהיתה קמה ממשלת ימין בלי שום בעיה זה פשוט לא נכון.

 

[גרהם]

אפילו בשביל שיכריחו אותו לרדת עוד לפני הכלא צפוי סבב נוסף.

לדעתי ראש ממשלה לא יכול לתפקד כשהוא עסוק מספר פעמים בשבוע בהליך פלילי נגדו וזה בלי להכנס לשאלה אם ראוי שימשיך בתפקידו. כרגע נראה שכתב האישום יוגש בראשית שנת 2020.
השאלה העיקרית בבחירות הקרובות היא אם יהיו 61 שחושבים כמוני או הפוך ממני ואם תהיה "קואליציית חסינות", האם ביבי יצליח לאחד אותם לממשלה אחרי שכשל בכך בפעם הקודמת.

מה שהפיל את ממשלת הימין זה ממש לא ביבי. היו 65 ח"כים (ואלו שהצביעו להם) שסברו שצריך לאפשר לו להמשיך בתפקיד. אולי הם משוגעים, אבל הם הרוב.
בכנסת הנוכחית, גם אם ביבי היה עוזב מעצמו יום אחרי הבחירות לא היתה קמה ממשלת ימין. סביר להניח שהיתה קמה ממשלה אחרת, אבל לומר שהיתה קמה ממשלת ימין בלי שום בעיה זה פשוט לא נכון.

אנחנו חלוקים בהגדרות. בעיני ממשלת ליכוד ליברמן כחול לבן היא ממשלת ימין.
אבל עזוב הגדרות. בלי ביבי הליכוד יכול להכנס לממשלה כמוביל. איתו זה לא אפשרי במצב הנוכחי.

 

[חיים 111]

לדעתי ראש ממשלה לא יכול לתפקד כשהוא עסוק מספר פעמים בשבוע בהליך פלילי נגדו וזה בלי להכנס לשאלה אם ראוי שימשיך בתפקידו. כרגע נראה שכתב האישום יוגש בראשית שנת 2020.
השאלה העיקרית בבחירות הקרובות היא אם יהיו 61 שחושבים כמוני או הפוך ממני ואם תהיה "קואליציית חסינות", האם ביבי יצליח לאחד אותם לממשלה אחרי שכשל בכך בפעם הקודמת.

אני לא נביא, ולא יכול לומר מה יהיה בבחירות הבאות.
די ברור לי שבבחירות הקודמות רוב ברור של הבוחרים העדיף אחת משתי האפשרויות הבאות:
1. ראש ממשלה מתפקד תחת אישום פלילי.
2. דחיית טיפול באישום פלילי עבור ראש ממשלה עד לסיום תפקידו (בדיוק בגלל הסיבות שתיארת)
על פני האפשרות של הדחת ראש ממשלה בשלב כתב האישום בגלל חשדות פליליים שעוד לא הובררו בבית המשפט.

כמובן, אם עצם קיום החשדות משכנעים את האנשים שלא לבחור בו, זה לגיטימי, אבל בבחירות האחרונות היה נראה שהרוב מעדיפים שהוא ימשיך לכהן למרות החשדות האלו.

אתה אומר שאתה מעדיף את האפשרות השנייה על פני האפשרות הראשונה? תתחיל לדבר אחרת על "קואליציית חסינות"...