• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מכירת ניירות אמריקאיים בין מועד המוות לירושה

הק995

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/2/16
הודעות
58
דירוג
57
תרחיש תאורטי -
  • שני בני זוג ישראלים (אחד מהם גם בעל אזרחות אירופאית) בעלי תיקי השקעות שמכילים ניירות אמריקאים. כל אחד מוגדר כמיופה כח לפעולות בחשבון של השני.
  • אחד מבני הזוג נפטר. בן הזוג השני מתקשר מיידית לבנק\בית ההשקעות ומורה למכור את כל הניירות.
  • כאשר התיק מועבר למוטבים\יורשים הוא אינו מכיל ניירות אמריקאים בכלל (רק מזומן או ני"ע אחר שבן הזוג השורד רכש) ולכן לא כרוך במס ירושה
  1. האם התרחיש בכלל יכול להתקיים? לדוגמא אם הבנק יודע מיידית או לפני ביצוע המכירה על פטירתו של אדם, וחוסם את החשבון לפעולות זה יכול להפיל את הכל
  2. אם זה מתקיים, האם הוא מתכון להסתבכות עם רשויות המס האמריקאיות?
  3. האם התשובות שונות כשמדובר בחשבון פטור, כלומר IRA של קרן השתלמות או קופות גמל?
תודה!
 

חלכאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
859
דירוג
817
כמה הערות.
לא חושב שיש בפורום מישהו בפורום שיכול לענות לך בווודאות. מניח גם שלכל ברוקר/ בנק יש את נהלי העבודה שלו והם לא זהים.

מזומן אצל ברוקר אמריקאי חשוף למס ירושה

לא ידוע אם ברוקרים/ בנקים ישראלים מצייתים היום לתקנות מס הירושה בחשבונות של ישראלים אני חושב שלא, מכיוון שלא נתקלתי עד היום בכתבה בסגנון: "בנק לאומי אילץ את יורשיו של של פלוני לשלם 10M דולר לרשויות המס בארה"ב בכדי לקבל העיזבון"

קרנות השתלמות/ פנסיה ישראליות אינן קשורות לעניין כי המבוטח/ חוסך אינו בעל הניירות הרשום אלא סוג של 'מוטב'.
 
נערך לאחרונה ב:

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,010
לבנק\בית ההשקעות ומורה למכור את כל הניירות.
אני מניח שיש סצנריו שבו מישהו מבית ההשקעות ייצור קשר לאישור "מיוחד" של 2 בעלי החשבון
שבו כנראה מישהו יצטרך להסתכן בעבירה פלילית של התחזות
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,552
דירוג
14,251
לפי החוק היבש... מס הירושה נקבע לפי מצב התיק ביום הפטירה, והIRS ידרוש את המס מהיורשים אם הם משכו את הכסף ללא הצדקה.

עד כאן החוק היבש, מכאן והלאה יש רק עדויות פרקטיות.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,010
לא בטוח שברגע שאסון שכזה פוקד אותך, תוכל לממש את המהלך בטווח הזמן המיידי
אם לרגע להיות מציאותי, כי זה החיים
יתכנו אפילו כמה ימים "שלמים" שבו המצב מדרדר וניתן לבצע משהו
ויתכן אפילו מצב שבו 2 בעלי החשבון נפטרים באותו הזמן

אני רוצה לציין נקודה, שאם מישהו מעלה בדעתו שבעתיד יצטרך לעשות משהו שאולי לא יעבוד רק כדי לחסוך כמה שקלים היום
יעדיף לבטח את 2 בעלי החשבון בסכום משמעותי ביחס לסיכון המימוש של הירושה
ההחלטה הינה כלכלית, כולנו נסיים את חיינו בשלב זה או אחר
הייתי מעדיף להוציא מהפקידים את ההחלטה מה לעשות עם נכסיי לפני שהם עוברים ליורשיי
 

הק995

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/2/16
הודעות
58
דירוג
57
קרנות השתלמות/ פנסיה ישראליות אינן קשורות לעניין כי המבוטח/ חוסך אינו בעל הניירות הרשום אלא סוג של 'מוטב'.
זה דווקא מעניין... אחת הסיבות שחשבתי להעביר את החשבון הממוסהלאינטראקטיב במקום ברוקר ישראלי היא שאצל אינטראקטיב בהניירות רשומים על שמי בעוד אצל הישראלים הניירות הזרים רשומים על שמם, כשאני המוטב. אם ככה, יש סיכוי שזה הופך ליתרון בהיבט של מס ירושה - כי הניירות שייכים לברוקר הישראלי ואני רק מוטב של חברה ישראלית. מה דעתך?
 

הק995

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/2/16
הודעות
58
דירוג
57
אם לרגע להיות מציאותי, כי זה החיים
יתכנו אפילו כמה ימים "שלמים" שבו המצב מדרדר וניתן לבצע משהו
נקודה נהדרת. חייב הוסיף לרשימת ה"מה אם..." שלנו גם פעולות מקדימות! תודה!

אם מישהו מעלה בדעתו שבעתיד יצטרך לעשות משהו שאולי לא יעבוד רק כדי לחסוך כמה שקלים היום
יעדיף לבטח את 2 בעלי החשבון בסכום משמעותי ביחס לסיכון המימוש של הירושה
הבעיה היא שבגילאים מבוגרים יותר הביטוח מתייקר באופן מחריד. בנוסף, מגיל מסוים כבר לא ניתן לבטח גם אם רוצים. בהתחשב בזה ש(בהיעדר תאונת דרכים וכד') אני מאמין שאיה עד גיל שאם אכתוב כאן תשלחו אותי לאבחון פסיכיאטרי, זה אומר שרוב הזמן אהיה ללא כיסוי ביטוחי*.
---
* הפן החיובי הוא שבהינתן מספיק שנים של ריבית דריבית, הכסף יוכל לגדול מספיק כדי שגם אחרי מס ירושה יישאר המון - אבל אני מתחיל להישמע קריפי אז אפסיק
 

חלכאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
859
דירוג
817
זה דווקא מעניין... אחת הסיבות שחשבתי להעביר את החשבון הממוסהלאינטראקטיב במקום ברוקר ישראלי היא שאצל אינטראקטיב בהניירות רשומים על שמי בעוד אצל הישראלים הניירות הזרים רשומים על שמם, כשאני המוטב. אם ככה, יש סיכוי שזה הופך ליתרון בהיבט של מס ירושה - כי הניירות שייכים לברוקר הישראלי ואני רק מוטב של חברה ישראלית. מה דעתך?
זה נכון לקרן השתלמות/ קופ'ג/ קרן פנסיה. בחשבון מסחר 'רגיל' בברוקר/ בנק ישראלי, הניירות משוייכים אל הלקוח.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,010
הבעיה היא שבגילאים מבוגרים יותר הביטוח מתייקר באופן מחריד
זאת לא בעיה
זאת האמת אחת העובדות הכלכליות שניתן לעשות איתן משהו
לדוגמא
אתה יכול להציב X שנים בנוסחא ולדעת כמה בערך תשלם בפרמיות מול "וודאות" כלשהי בסכום שתקבל בתמורה
הסכום שיתקבל בתמורה צריך להיות גבוה מהמיסוי על אותה ירושה and then some
משמע, במקביל ואם המצב יחמיר באופן לא מצופה אפשר לגדר וודאות כלכלית כלשהי ללא קשר לאם ניחשנו או ניצחנו את תוחלת החיים שלנו
מס הירושה יהיה בסף הכל רכיב אחד במשוואה הגדולה, והאמת, אולי אפילו לא יהיה רכיב מרכזי בהון שיעבור הלאה
מה שחייב לקרות זה שאו שחברת הביטוח תקבל את הפרמיה או שהדוד סם יקבל את מס הירושה שלו, אבל המוטבים יקבלו מספר עוגות (נגוסות) לחלוק

אז אם מישהו בטוח לגביי המוות, לגדר כלכלית בפניו, הוא גידור פוליטי (החוקים עלולים להשנות) + מחשבה הלאה (מיסויית מבחינה דורית)

עוד דבר שיש לי להציע אבל רק למי שכבר עשה זאת עד היום
מי שהתאגד באמצעות חברה בע"מ יכול למות 4 דורות ברצף ולא ישלם לעולם מס, כל עוד מישהו לא יממש משהו בעתיד מנכסי החברה (=המשפחה אשר בעלת המניות)
 

הק995

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/2/16
הודעות
58
דירוג
57
זאת לא בעיה
זאת האמת אחת העובדות הכלכליות שניתן לעשות איתן משהו
לדוגמא
אתה יכול להציב X שנים בנוסחא ולדעת כמה בערך תשלם בפרמיות מול "וודאות" כלשהי בסכום שתקבל בתמורה
הסכום שיתקבל בתמורה צריך להיות גבוה מהמיסוי על אותה ירושה and then some
משמע, במקביל ואם המצב יחמיר באופן לא מצופה אפשר לגדר וודאות כלכלית כלשהי ללא קשר לאם ניחשנו או ניצחנו את תוחלת החיים שלנו
מס הירושה יהיה בסף הכל רכיב אחד במשוואה הגדולה, והאמת, אולי אפילו לא יהיה רכיב מרכזי בהון שיעבור הלאה
מה שחייב לקרות זה שאו שחברת הביטוח תקבל את הפרמיה או שהדוד סם יקבל את מס הירושה שלו, אבל המוטבים יקבלו מספר עוגות (נגוסות) לחלוק

אז אם מישהו בטוח לגביי המוות, לגדר כלכלית בפניו, הוא גידור פוליטי (החוקים עלולים להשנות) + מחשבה הלאה (מיסויית מבחינה דורית)
אני לא בטוח שהבנתי ולכן מוודא במלים שלי -
אם הבנתי נכון כוונתך שמה שצריך להיות חשוב לי הוא לא כמה הדוד סם או חברת הביטוח מקבלים, אלא שהיורשים יקבלו עוגה מספיק גדולה. כלומר לתכנן ביטוחים והשקעות באופן שיאפשר את זה. לדוגמא, כשהעוגה עדיין קטנה ניתן או לא להשקיע בארה"ב, או להשקיע שם ולקחת ביטוח חיים שיכסה חלק כלשהו ממס הירושה. בהמשך הביטוח מתייקר אבל העוגה גדלה כך שגם אחרי מס ירושה יישאר נתח משמעותי - אז ניתן להקטין ביטוח, וכשהעוגה גדולה מספיק כדי שגם אם יורידו מס ירושה מלא יישאר מספיק ליורשים אז ניתן לוותר בכלל על הביטוח.
האם לזה התכוונת? (לא דווקא לתכנית הפעולה הגסה הנ"ל, אלא שאשחק עם ביטוחים וערוצי השקעה בדומה לעיל בהתאם לצרכים שלי)

זאת לא בעיה
עוד דבר שיש לי להציע אבל רק למי שכבר עשה זאת עד היום
מי שהתאגד באמצעות חברה בע"מ יכול למות 4 דורות ברצף ולא ישלם לעולם מס, כל עוד מישהו לא יממש משהו בעתיד מנכסי החברה (=המשפחה אשר בעלת המניות)
א. למה רק למי שכבר עשה?
ב. למעשה יש לי חברה בע"מ ורוב ההשקעות הזרות דרכה. הבעיה שהחברה לא ממש פעילה וההכנסות היחידות הן מההשקעות (אני מתכנן לקזז אותם מול הפסדים עסקיים מהעבר). כתבת "לש ישלם מס כל עוד לא יממש מהנכסים" - התכוונת למס רווחי הון לחברה + מס דיבידנד לבעלים, או שגם מס ירושה אמריקאי נכנס לתמונה?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,010
האם לזה התכוונת?
תיארת באופן מושלם את תוכן דבריי

למה רק למי שכבר עשה?
כי יש לזה עלויות הקמה ועלויות שוטפות, למי שכבר שילם אותם או משלם אותם זה לא מזיז את המחט
או שגם מס ירושה אמריקאי נכנס לתמונה?
מס ירושה לא קיים בכלל במקרה הזה
מה שאני טוען שכאשר ממשים נכסים בחברה אז צריך להפעיל את שיקול המס ולקחת אותו בחשבון
בלי קשר למי חי ועד איזו שנה
ההבדל הוא פעולה אקטיבית מול פעולה טבעית (מוות)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O מכירת ניירות ב IRA וקנייה בחשבון לא פטור מיסים 2
ETL אסטרטגיה בזמן רכישת\מכירת ניירות ערך שוק ההון 181
F הון עצמי לדירה - מכירת מניות, margin, הלוואה כנגד קה"ש או "למשכן" דירה של הורים? נדל"ן 13
V מכירת RSU - איזו שכבה למכור כדי לשלם מינימום מיסים? מיסים 6
א מכירת ESPP ו-RSU ללא עלייה למדרגת המס הבאה שוק ההון 7
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
T מס על מכירת מניות בשילוב עם משכורת מיסים 5
B איך מגישים 1399 על מכירת נכס? מיסים 0
ק התייעצות לגבי מכירת דירה ראשונה ויחידה ולהשקיע ולעבור לשכירות. נדל"ן 9
M מכירת מניות וקניית בית שוק ההון 7
P מכירת מניות RSU וישוב מזכה מיסים 10
K מכירת דירה נדל"ן 5
T השלכות מכירת פסגות לאלטשולר על פעילות הברוקראז' שוק ההון 9
M חישוב כדאיות מכירת RSUs פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 88
רוטב פיצה מכירת דירה והשקעה בשוק ההון בשביל אפקט ריבית דריבית שוק ההון 20
א הודעה בעת מכירת אג"ח צרכנות פיננסית 2
ח מכירת דירה לעמידר החדשה נדל"ן 6
S התלבטות לגבי מכירת דירה והשקעת הכסף שוק ההון 36
ה תשלום מס על מכירת מגרש נדל"ן 2
P מכירת קופ"ג להשקעה ומעבר לחשבון השקעות שוק ההון 21
ש מיסוי בארה"ב על מכירת דירה בארץ מיסים 38
ש מכירת דירה וקניית דירה להשקעה נדל"ן 9
י "מכירת דירה" איך להכין את הדירה למכירה במחיר גבוה יותר. נדל"ן 12
X מכירת RSU לטובת משכנתא צרכנות פיננסית 8
ע מכירת כמות גדולה של מניות צרכנות פיננסית 6
P מכירת espp שוק ההון 8
L Wire transfer לברוקר אמריקאי וקניית/מכירת מט"ח שוק ההון 18
י היי, מכירת מניות של חברות שאינם מונפקים בבורסה שוק ההון 8
קורא הדוק התלבטות - מכירת קרן לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 5
ע שאלה לגבי מכירת אופציות PUT או CALL שוק ההון 5
M מכירת מניה "אוטומטית" שוק ההון 12
ד מכירת דירה לטובת שוק ההון בצל משבר הקורונה שוק ההון 13
V מכירת נדל"ן עבור השקעה בשוק ההון? שוק ההון 98
A מכירת זהב בארץ שוק ההון 7
M תיאום מס לצורך מכירת rsu בשנה ללא הכנסה שוק ההון 31
O השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים שוק ההון 2
Tim_Duncan מכירת סמארטפון בשליחה בדואר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
S מכירת תיקי המשכנתאות למוסדיים - הפנסיות שלנו בסכנה? אוף טופיק 7
קפיצת הדרך דחיית מכירת RSU לזמן פרישה - כתכנון מס שוק ההון 56
ש מכירת דירה או מישכון נדל"ן 19
D מכירת נייר (לראשונה) - איך מתבצע בפועל תשלום המס? שוק ההון 2
Y מכירת מניות ESPP - יש דרך לוודא את הדיווח של הנאמן? שוק ההון 0
D מכירת נייר בהפסד ונייר ברווח שוק ההון 2
T לקיחת משכנתא על בסיס חוזה מכירת דירה נדל"ן 2
Homer מכירת אגח לפני פדיון שוק ההון 3
ה מכירת ביום הX שוק ההון 2
hommie טופס 106 לאחר מכירת מניות אוף טופיק 6
R מכירת מניית דיבידנד לאחר יום האיקס שוק ההון 18
ס עזרה בנושא מכירת מניות שוק ההון 6
Y מכירת שברי יחידות של קרנות ישראליות שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה