• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל?

האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל?


  • סך הכל מצביעים
    47

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,525
דירוג
7,081
לעתים מגיע לפורום משתמש חדש שרוצה "להתחיל להשקיע" במקום שהכסף ישכב בבנק.
אבל אין לו זמן, סבלנות או יכולת לעבור על כל הבלוג ולחפור בדיוני הפורום. הוא פשוט רוצה שיגידו לו איזה ניירות לקנות.

למרות שאסור לתת בפורום יעוץ השקעות פרטני, אני רוצה להציע תיק שלדעתי יתאים ל- 99% מהמשקיעים המתחילים עד שהם ייצברו נסיון בשוק ההון.
לדעתי תיק כזה ישיג תוצאות טובות יותר מרוב התיקים המנוהלים באותה רמת סיכון.

התיק מורכב מ- 50% מניות ו- 50% אג"ח.

חלק מנייתי: iShares MSCI ACWI 1159235
חלק אג"ח: 5116181 MTF מחקה אג"ח ממשלתיות

רציונל:
החלק המנייתי - קל, זו קרן עם פיזור עולמי של מניות, בדמי ניהול נמוכים, צוברת דיבדנדים ובהטבה של מיסוי ריאלי.
חלק האג"ח - קרן שמכילה את כל האג"ח הממשלתי - קצר, ארוך, צמוד ושקלי ואמורה לתת מענה לסביבות שונות של אינפלציה/דיפלציה/שינויי ריבית. בחרתי את הקרן של מגדל כי מנסיוני הם לא משתוללים עם דמי הניהול. יש קרנות מקבילות גם למנפיקות אחרות, עם ביצועים זהים לכל צורך מעשי.

למה הקצאה של 50-50?
אי אפשר לטעות יותר מדי. אם תהיה מפולת והמניות ירדו בחצי, עדיין נשארים עם 75% מהתיק - רוב המשקיעים יוכלו לסבול הפסד כזה.
אם לא תהיה מפולת, חצי מהתיק נותן לנו תשואה מנייתית, שזה אחלה.

כמובן, מי שמשקיע לטווח ארוך ו/או אוהב לקחת סיכונים יכול להגדיל את החלק המנייתי.
מי שמשקיע לטווח קצר ולא מסוגל לספוג הפסדים, יגדיל את חלק האג"ח.

חשוב: גם בתיק שמרני כזה עדיין ייתכנו הפסדים בטווח של 10 שנים, ובסיכוי נמוך גם בטווח ארוך יותר. זה סיכון שחייבים להכיר כאשר נכנסים לעולם ההשקעות. זה לא כסת"ח - זה סיכון אמיתי.

לקריאה נוספת:
התיק דומה לתיק מספר 2 מתוך 25 תיקי השקעות להרכבה עצמית
על התלבטות דומה של המשקיע מייק והקרן האירית העולמית כאן.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,916
דירוג
680
מי שמשקיע לטווח קצר ולא מסוגל לספוג הפסדים, יגדיל את חלק האג"ח.
שוב פעם אני לא מבין למה ממליצים על ממשלתי כללי לטווח קצר, הרי יש סיכון עליית ריבית לא קטן, והמח"מ שלה לא ממש קצר (כ7 שנים).
נניח ויעלו ריבית ל4%, זה כבר הפסד פונטנציאלי של כמעט 30% (מחמ כפול שיעור עלית הריבית)...ואף אחד גם לא הבטיח שיעצרו ב4%, ובנוסף, העליה עלולה להיות איטית מה שיגרום למצב להיות גרוע יותר...מה אני מפספס?.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,525
דירוג
7,081
שוב פעם אני לא מבין למה ממליצים על ממשלתי כללי לטווח קצר, הרי יש סיכון עליית ריבית לא קטן, והמח"מ שלה לא ממש קצר (כ7 שנים).
נניח ויעלו ריבית ל4%, זה כבר הפסד פונטנציאלי של כמעט 30% (מחמ כפול שיעור עלית הריבית)...ואף אחד גם לא הבטיח שיעצרו ב4%, ובנוסף, העליה עלולה להיות איטית מה שיגרום למצב להיות גרוע יותר...מה אני מפספס?.
באופן כללי הרציונל של התיק הזה הוא שאנחנו לא מנסים להיות יותר חכמים מהשוק.
אם השוק חושב שבאג"ח יש מספיק תשואה כדי לפצות על הסיכון שבעליית ריבית, אנחנו זורמים איתו.

ספציפית בדוגמה שלך העלאת ריבית של 4% היא לחלוטין בלתי סבירה, הריבית משתנה בזהירות והעלאה דרמטית כזו תגרום לקריסה מהירה של מחירי המניות/דירות ולשרשרת של תגובות בלתי צפויות. זה לא יקרה.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,916
דירוג
680
ספציפית בדוגמה שלך העלאת ריבית של 4% היא לחלוטין בלתי סבירה, הריבית משתנה בזהירות והעלאה דרמטית כזו תגרום לקריסה מהירה של מחירי המניות/דירות ולשרשרת של תגובות בלתי צפויות. זה לא יקרה.
אז בניגוד למניות, כאן יש לנו אפשרות לחזות משהו, מהי היא העלאה סבירה לדעתך ומדוע?
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,287
דירוג
823
אני חושב שבסביבת הריבית האפסית שיש לנו היום, מייק עושה נכון ומשאיר את החלק הבטוח שלו במזומן (או בפקדון בנקאי כזה או אחר)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,473
דירוג
21,413
קשה מאד להגיד מה זה תיק מומלץ למשקיע, אבל מה שהצעת זה בהחלט לא תיק ״רע״ למשקיע מתחיל.
אני חושב שמשקיע צעיר\רווק וכד׳ צריך לשאוף לתיק 100% מניות, אבל בהחלט מי שלא השקיע אף פעם, בייחוד אם נכנס עם סכום התחליתי כ-lump sum שישב עד כה בעו״ש (מאד טיפוסי בפורום) אז להתחיל עם הקצאה לאג״ח זה עדיף, עד שלומדים על סיבולת הסיכון.
מסכים עם הבחירה בני״ע למניות ובני״ע לאג״ח, וגם מסכים עם ההעדפה למגדל - הם בהחלט הרבה יותר הגיוניים עם העמלות שלהם ולא נוטים לעלות אותם לאורך זמן, והקרנות שלהם בד״כ ״נקיות״ יותר בלי בולשיט.

הייתי מוסיף ווריאציה ״לועזית״ של התיק הזה: VT + AGGG. בפרט למי שלא אכפת שהתיק ייצר תזרים דיבידנדים דולרי שאפשר להשקיע אותו מחדש או לצרוך.
למשל יש לי VT בבנק שמייצר תזרים דיבידנדים דולריים שאני צורך בשוטף דרך חיובי האשראי הדולריים בכרטיס הבנקאי (חיובי אמזון, פייפל, נטפליקס, סטים, גוגל פליי וכן הלאה וכן הלאה).
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,916
דירוג
680
אני חושב שבסביבת הריבית האפסית שיש לנו היום, מייק עושה נכון ומשאיר את החלק הבטוח שלו במזומן (או בפקדון בנקאי כזה או אחר)
למייק הצעיר המתחיל זו אפשרות טובה, אבל מה אם זה מייק הפורש המוקדם? יש מצבים בהם החלק הסולידי הוא סכום גבוהה מאוד מהתיק (נניח 30-40% למי שעובד עם מודל הU או prime harvesting).

להשכיב אותו במזומן זו דיי טעות לדעתי בגלל סיכון אינפלציה ואיבוד תשואה פונטנציאלית...מצד שני להשים סכום גדול בממשלתי כללי, גם מסוכן בגלל סיכון עלית הריבית.
השאלה אם הפתרון הנכון במקרה הזה הוא פשוט חלוקה 50% 50% של קרנות צמוד ושקלי עם מח"מ 2-5? סוג של "דרך המלך"..או שהסיכון מעליית הריבית לא כזה משמעותי ועדיף בכל זאת ממשלתי כללי?
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,024
דירוג
1,567
זה תיק סבבה לגמרי.
משקיע מתחיל לא יכול לעשות יותר מידי טעויות איתו וזה מה שחשוב.

אישית, אני חושב שיש היגיון בלהפריד בין אג"ח צמוד ושקלי ולא לקנות אותם באותה קרן כדי שתהיה לך שליטה על היחס בניהם.
כמו כן, אפשר להרהר האם יש טעם בכלל להחזיק אג"ח שקלי במקום להשאיר את הסכום במזומן.

לא המלצה כמובן
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,359
דירוג
11,700
עתים מגיע לפורום משתמש חדש שרוצה "להתחיל להשקיע" במקום שהכסף ישכב בבנק.
אבל אין לו זמן, סבלנות או יכולת לעבור על כל הבלוג ולחפור בדיוני הפורום. הוא פשוט רוצה שיגידו לו איזה ניירות לקנות.
כשמגיע משתשמש חדש, אני לפחות שואלת אותו שאלות כדי להבין מה המטרות שלו ולאיזה טווח, מה המצב כרגע ומה יכולת המשך ההשקעה שלו.
התיק שאתה מציע הוא פתרון טוב למי שסתם רוצה להוסיף לעצמו טייטל של משקיע בלי להשקיע טיפה של מחשבה.
הוא לא מתאים למי שרוצה לשמור את הכסף לנדל"ן בעוד 5 שנים.
הוא לא מתאים למי שרוצה פרישה מוקדמת או קיצבה נוספת לאחר הפרישה הרשמית.
אולי הוא מתאים למי שלא יודע מה הוא רוצה ומה המטרות שלו וכל מה שחשוב זה סיבולת סיכון נמוכה להתחלה.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,908
דירוג
3,389

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,024
דירוג
1,567
כשמגיע משתשמש חדש, אני לפחות שואלת אותו שאלות כדי להבין מה המטרות שלו ולאיזה טווח, מה המצב כרגע ומה יכולת המשך ההשקעה שלו.
התיק שאתה מציע הוא פתרון טוב למי שסתם רוצה להוסיף לעצמו טייטל של משקיע בלי להשקיע טיפה של מחשבה.
הוא לא מתאים למי שרוצה לשמור את הכסף לנדל"ן בעוד 5 שנים.
הוא לא מתאים למי שרוצה פרישה מוקדמת או קיצבה נוספת לאחר הפרישה הרשמית.
אולי הוא מתאים למי שלא יודע מה הוא רוצה ומה המטרות שלו וכל מה שחשוב זה סיבולת סיכון נמוכה להתחלה.
אני אשמח לבוא למישהו ממכריי שמחזיק קופ"ג להשקעה ולהציג לו את התיק של @חתול לילה.
זה לא כאילו שבעלי קופג"לה (או בעלי פיקדונות בבנק או תיקים מנוהלים) יודעים מה מטרות ההשקעה שלהם יותר טוב ממי שמחזיק בקרן ACWI.
עדיף להם כבר ללכלך את הידיים בבורסה, לקבל קצת ביטחון ואחר כך לעשות שינויים בתיק בהתאם לצרכיהם.

בניינו, גם תיק ההשקעות שלי בגרסתו הראשונית ביותר היה העתק כמעט מושלם של "שוקולד מריר". מטרת ההשקעה שלי הגיעה רק מאוחר יותר.
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
545
דירוג
930
בגדול מסכים.
בקטן יש מקום לומר שאת החלק הסולידי עדיף להשקיע במק"מ, כי:
1. כולו צמוד (בניגוד לקרן האג"ח שמכילה חלק צמוד וחלק לא)
2. התנודתיות אפילו נמוכה יותר מאג"ח (במקרה של עליית ריבית).

אבל ההבדלים באמת לא כאלה קריטיים לדעתי.
לפעמים משקיעים מתחילים מבזבזים המון זמן בהתלבטויות ואופטימיזציות,
ותיק כמו שכתבת באמת יעזור להתחלה חלקה וטובה.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,916
דירוג
680
1. כולו צמוד (בניגוד לקרן האג"ח שמכילה חלק צמוד וחלק לא)

המק"ם אינו צמוד למדד המחירים לצרכן, ולכן, אם בתקופת האחזקה במק"ם שיעור האינפלציה גבוה מהתשואה על האחזקה, ייתכן הפסד ריאלי. כמו כן, במידה והריבית עלתה ייתכן הפסד של הרווח החליפי שניתן היה לקבל כתוצאה מהשקעה באפיק אחר.

איפה ראית מק"מ צמוד?. כמה תשואה נומינאלית תקבל ממק"מ? (לא בדקתי את הנושא אבל מניח שהיא אפסית, ובנוסף אתה משלם עמלות קניה ומכירה)
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
545
דירוג
930



איפה ראית מק"מ צמוד?. כמה תשואה נומינאלית תקבל ממק"מ? (לא בדקתי את הנושא אבל מניח שהיא אפסית, ובנוסף אתה משלם עמלות קניה ומכירה)
צודק, טעות שלי.
לא יודע למה חשבתי שהוא צמוד ‍

[אגב, למה אין כאן אימוג'י של wo/man shrugging?]
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
634
דירוג
736
אני חושב שבסביבת הריבית האפסית שיש לנו היום, מייק עושה נכון ומשאיר את החלק הבטוח שלו במזומן (או בפקדון בנקאי כזה או אחר)
העניין לא קשור לסביבת ריבית, כמעט תמיד הבנק יציע ריבית יותר אטרקטיבית מאג"ח מדינה - בגלל הסיכון לאבד את הקרן.
יש כאלו שמעדיפים לאבד את הדלתא הקטנה שהבנק מציע בשביל השקט הנפשי.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,287
דירוג
823
להשכיב אותו במזומן זו דיי טעות לדעתי בגלל סיכון אינפלציה ואיבוד תשואה פונטנציאלית...מצד שני להשים סכום גדול בממשלתי כללי, גם מסוכן בגלל סיכון עלית הריבית.
השאלה אם הפתרון הנכון במקרה הזה הוא פשוט חלוקה 50% 50% של קרנות צמוד ושקלי עם מח"מ 2-5? סוג של "דרך המלך"..או שהסיכון מעליית הריבית לא כזה משמעותי ועדיף בכל זאת ממשלתי כללי?

שוב, הריבית היום אפסית, ואפקטיבית על מחמ 2-5 היא כנראה תהיה שלילית. לדעתי אין יתרון בהשקעה באגח היום. פקדון צמוד יהיה עדיף לדעתי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
stamEhad סקר -מחזיקים נכסים שלא בהכרח קורלטיביים לשוק המניות? שוק ההון 11
Harvey אסטרטגיה להשקעה בנדל״ן באיזור גוש דן, סקר - מה הסוג נכסים המועדף עליכם? נדל"ן 7
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
flower סקר | חקיקה אזרחית אוף טופיק 18
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
flower סקר - עוזר\ת וירטואלית - Alexa/Bixby/Cortana/Siri/Google אוף טופיק 19
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 117
Ron.B סקר מחיר למשתכן- מגורים או השקעה? נדל"ן 7
Mr. Bigglesworth סקר: כמה התיק שלכם חשוף ישירות לשקל? שוק ההון 6
גרהם סקר בחירות 2020 אוף טופיק 1101
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 22
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
ג אחוזים קטנים מהתיק בניירות ספקולטיביים + סקר שוק ההון 11
the_newbie סקר: אלוקציית נכסים ע"פ מצב משפחתי שוק ההון 36
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
Jenia29 סקר משכורות אוף טופיק 7
קורא הדוק אם מחר מבטלים את הפטור ממס בקרן השתלמות. מה אתם עושים? (סקר) צרכנות פיננסית 20
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
S סקר למשקיעים באופן פרטי עם חשבון חייב במס שוק ההון 40
H סקר ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 79
Benjamin W סקר בחירות 2019 אוף טופיק 2476
adamshalev סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום שוק ההון 153
S סקר תושבות אוף טופיק 0
S סקר: עצמאים מרוויחים יותר ? אוף טופיק 3
א סקר - גילאי עובדי הייטק בפורום אוף טופיק 26
S סקר - כמה נשים מביאות הביתה נטו ? אוף טופיק 191
א סקר: באיזה גיל אתם מתכננים לפרוש/באיזה גיל פרשתם ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
מתכנת סקר: יש לכם רכב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 34
דור דורים [סקר] מיטב דש פנסיה מקיפה מסלול מנייתי פאסיבי חו"ל צרכנות פיננסית 35
א סקר: לאיזה עשירון אתם שייכים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
adamshalev סקר: מה הייתה התשואה שלכם לשנת 2017 שוק ההון 66
P השוואת דמי ניהול בפוליסות חסכון [סקר] צרכנות פיננסית 71
י תוצאות סקר שוק: מדיניות ההשקעות בתכנית 'חסכון לכל ילד' של כל קופות הגמל, במסלול הסיכון המוגבר. שוק ההון 31
T עמלות בבנק הפועלים - חו״ד והאם יש טבלת/סקר עמלות כללי? שוק ההון 4
שודד הפינג פונג סקר - תשואה שנתית צפויה מתיק 100% מניות ל - 20 שנה. שוק ההון 26
adamshalev סקר: מה הייתה התשואה הכוללת שלכם לשנת 2016? שוק ההון 30
D.Aristocrats סקר חיסכון לכל ילד - בחירת קופת גמל להשקעה שוק ההון 125
M סקר המיליונרים הסולידים שוק ההון 135
adamshalev סקר: מה תעשו עם החסכון לכל ילד? שוק ההון 41
adamshalev סקר: מה המקצוע שלכם? אוף טופיק 144
yossik בנקים - סקר שביעות רצון צרכנות פיננסית 179
TunaGolem (סקר) דיווח מס לארה"ב צרכנות פיננסית 63
yanosh34 סקר - מה הMaximum Drawdown שספגתם? שוק ההון 18
hommie [סקר] האם אתם שוכרים או בעלים של דירתכם? שוק ההון 6
hommie [סקר] שכירות או בעלות אוף טופיק 13

נושאים דומים

למעלה