• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

החזקה של מדד אג"ח עם מועד פירעון 2-5 שנים כעת

omril

משתמש רשום
הצטרף ב
15/3/23
הודעות
7
דירוג
2
היי,
בעבר חיקיתי את תיק "שוקולד מריר" של הסולידית ושם היתה החזקה של מדד אג"ח שמועד פירעונם 2-5 שנים, האחד צמודה והשניה לא.
דבר ראשון אני חייב להגיד שלמרות שקראתי הרבה על אג"חים אני אף פעם לא ממש מצליח להבין את הנושא עד הסוף.
אני מנסה להבין האם בסביבה של ריבית שעולה יש היגיון בלהחזיק מדד כזה. להבנתי נכללים בה אג"חים עם ריבית נמוכה (טרם ההעלאות) כנראה לצד כאלו חדשים יותר עם ריבית גבוהה יותר.
חשבתי להחזיק מק"מ במקום, אבל אז הבנתי שבניגוד למדד שממשיך "לעד" במק"מ לא אקבל דחיית מס.

מה אומרים?

תודה.
 
אני מנסה להבין האם בסביבה של ריבית שעולה יש היגיון בלהחזיק מדד כזה
אם אתה יודע שהריבית תמשיך לעלות אז לא כדאי להחזיק אג"ח במח"מ בינוני או ארוך.
אבל אף אחד לא באמת יודע את זה, או מתי הכיוון יתהפך.

כדאי שתקרא את
גוגל: הסולידית אייק
 
בעבר חיקיתי את תיק "שוקולד מריר" של הסולידית
למה עשית את זה? האם טווח הזמן הארוך שעבורו מיועד פורטפוליו "שוקולד מריר" הוא גם טווח ההשקעה שלך?
אם כן, אז אתה צריך לדעת ולצפות *שתמיד* יהיה מרכיב כלשהו *שכרגע* אתה לא מרוצה ממנו, ואפילו יכול למצוא סיבות הגיוניות לכאורה מדוע *עכשיו* כדאי להחזיק משהו אחר במקומו.
זה הסוד של תבשיל/פורטפוליו - שמסתכלים על התוצאה הכוללת בטווח הארוך, ולא על מרכיב מסויים בטווח הקצר.
 
@חתול לילה @כימאי תודה על התשובות!
כן, טווח ההשקעה שלי הוא ארוך מאוד וגם לא מפריע לי להיות מופסד, כבר חוויתי הפסדים גדולים.
האמת היא שאחרי 7 שנים התשואה על כל התיק היא בערך 2 אחוזים ואני תוהה אם זה תמהיל נכון.
כי אם אני מבין נכון שני המדדים של האג"חים בעצם "שומרים" על התיק מירידות גדולות מאוד, אבל עדיין בסביבה של ריבית גבוהה שתיהן נפגעות ולא מאזנות האחת את השניה. האם זה הגיוני? לא עדיף להחזיק אולי אג"ח במח"מ בינוני ארוך ואג"ח במח"מ קצר? (שוב, לא משנה כמה קראתי על אג"חים איכשהו חמש דק' אחרי זה אני שוכח).
 
אבל עדיין בסביבה של ריבית גבוהה שתיהן נפגעות ולא מאזנות האחת את השניה. האם זה הגיוני?
התכוונת "ריבית עולה" ולא "ריבית גבוהה".
אבל אף אחד לא יודע אם עכשיו אנחנו בסביבה של ריבית עולה.

לא עדיף להחזיק אולי אג"ח במח"מ בינוני ארוך ואג"ח במח"מ קצר?
ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.
לדוגמה: אם אתה מחזיק לטווח הארוך אז אין מניעה לקנות אג"ח עם מח"מ גבוה ולהתעלם מהירידות שבדרך.

אגב, הקומבינציה שהצעת היא בערך כמו לקנות קרן על כל האג"ח הממשלתי, שגם זה בסדר גמור (אם אתה לא בטוח מתי תרצה את הכסף).
 
התכוונת "ריבית עולה" ולא "ריבית גבוהה".
אבל אף אחד לא יודע אם עכשיו אנחנו בסביבה של ריבית עולה.


ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.
לדוגמה: אם אתה מחזיק לטווח הארוך אז אין מניעה לקנות אג"ח עם מח"מ גבוה ולהתעלם מהירידות שבדרך.

אגב, הקומבינציה שהצעת היא בערך כמו לקנות קרן על כל האג"ח הממשלתי, שגם זה בסדר גמור (אם אתה לא בטוח מתי תרצה את הכסף).
תודה! הבנתי
בגדול כרגע אני בטווח ארוך מאוד, אבל לקנות אג"ח במח"מ ארוך (או בינוני) וקצר לא בעצם משרת יותר את המטרה להחזיק נכסים שעולים (ויורדים בהתאמה) בזמנים שונים כדי לייצר איזון?
 
להחזיק נכסים שעולים (ויורדים בהתאמה) בזמנים שונים כדי לייצר איזון?
אני לא בטוח שהתאוריה הזו תופסת. בשנה האחרונה למשל, הכל ירד.
תבחר נכסים אם אתה מבין מה ההגיון בלהחזיק אותם, לא כי מישהו אחר אמר שככה צריך.
 
אני לא בטוח שהתאוריה הזו תופסת. בשנה האחרונה למשל, הכל ירד.
תבחר נכסים אם אתה מבין מה ההגיון בלהחזיק אותם, לא כי מישהו אחר אמר שככה צריך.
בעיניים שלי זה היה הגיוני שמדד של אג"ח במח"מ בינוני ירד כשהריבית עולה בעוד אג"ח במח"מ קצר יעלה כשהריבית עולה ולהיפך,
לכן החזקה של שניהם תיצור איזון מסוים.

קראתי את הפוסט שהצעת, אני פשוט לא מצליח להבין את ה-SCOPE של כל שיקולי קניית האג"ח. מרגיש שדווקא הרכיב שרוב האנשים רוכשים כדי להתגונן הוא רכיב די מורכב להבנה. אולי זה רק אני
 
בעיניים שלי זה היה הגיוני שמדד של אג"ח במח"מ בינוני ירד כשהריבית עולה בעוד אג"ח במח"מ קצר יעלה כשהריבית עולה ולהיפך,
לכן החזקה של שניהם תיצור איזון מסוים.
כן, בזה יש הגיון. התכוונתי שיש כאלה שמחזיקים אג"ח כדי שהוא יתנהג הפוך ממניות.

מרגיש שדווקא הרכיב שרוב האנשים רוכשים כדי להתגונן הוא רכיב די מורכב להבנה
כנראה שהרבה חושבים כך. אפילו מייק.
 
רגיש שדווקא הרכיב שרוב האנשים רוכשים כדי להתגונן הוא רכיב די מורכב להבנה. אולי זה רק אני
זה לא רק אתה. :)
להבין איך אג"ח בודד עובד - תשואה לפדיון, איך המחיר קשור לתשואה, איך זה קשור לריבית במשק, מה המשמעות של להחזיק עד לפדיון, וכו' - זה עוד בסדר (בהנחה שאתה מחזיק עד לפדיון).
קרנות אג"ח שמחזיקות עד הפדיון זה יותר מורכב כי לקרן עצמה אין תאריך פדיון. בגלל שאתה לא יכול להחליט להחזיק את כל האג"חים בקרן עד לפדיון, אתה בהגדרה מושפע משינויי ריבית, ופתאום מח"מ זה דבר חשוב.
קרנות אג"ח שלא מחזיקות עד הפדיון, כמו קרנות 2-5 למיניהן, זה מבחינתי כבר תעלומה ברמת האם יש הגיון בכלל להחזיק כזאת קרן חוץ מאשר ספקולציה על ירידת ריבית (התעלומה היותר גדולה היא למה אני ממשיך להחזיק את הקרנות האלה).

מה שלדעתי אנשים חושבים שהם יודעים, ובצדק, זה שאג"ח ממשלתי זה פחות תנודתי ממניות.
 
נערך לאחרונה ב:
בעיניים שלי זה היה הגיוני שמדד של אג"ח במח"מ בינוני ירד כשהריבית עולה בעוד אג"ח במח"מ קצר יעלה כשהריבית עולה ולהיפך,
מבחינת ההשפעה של שינויי ריבית המח"מ לא קובע את הכיוון, רק את העוצמה.
 
מבחינת ההשפעה של שינויי ריבית המח"מ לא קובע את הכיוון, רק את העוצמה.
חצי נכון.

אם יש סדרה של העלאות ריבית, אז קרן של אג"ח קצר תרד קצת, ואז תתחיל לעלות (ראה למשל קרנות כספיות לאחרונה)
לעומת זאת קרן של אג"ח ארוך רק תרד.
 
@יובל @חתול לילה תודה רבה!
האם יש למישהו מכם המלצה למדריך מרוכז לנושאים? אני חושב שאני מבין בגדול אבל מעדיף "לחזור על החומר".
דבר נוסף, האם יש מקום שבו אני יכול לאתר בקלות מדדי אג"חים לפי הפרמטרים של מח"מ ותשואה?
 
האם יש למישהו מכם המלצה למדריך מרוכז לנושאים?
אייק

האם יש מקום שבו אני יכול לאתר בקלות מדדי אג"חים לפי הפרמטרים של מח"מ ותשואה?
מח"מ זה בשם הקרן (נניח שקלי 2-5). אני לא מכיר משהו יותר מדוייק.
תשואה זה יותר קשה, צריך לדגום כמה מהניירות בקרן ולראות מה התשואה לפדיון שלהם.
 
אייק


מח"מ זה בשם הקרן (נניח שקלי 2-5). אני לא מכיר משהו יותר מדוייק.
תשואה זה יותר קשה, צריך לדגום כמה מהניירות בקרן ולראות מה התשואה לפדיון שלהם.
אתה מתכוון לפוסט הזה? כי הוא דווקא די קצר (לפחות המקורי, ללא התגובות)
 
ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.
תוכל להסביר למה?
נניח שמטרת האג"ח היא רכיב פחות תנודתי בתיק השקעות משולב מניות ואג"ח לטווח ארוך.
אם יש לך קרן אג"ח קצר 1-3 חודשים עם תשואה פנימית של 4.5% וקרן אג"ח בינוני (6.5 שנים) עם תשואה פנימית של 4.1%, מדוע שארצה לקנות את הקרן עם מח"מ הבינוני על פני הקצר ? (סיכון גדול יותר ותשואה נמוכה יותר).
 
מדוע שארצה לקנות את הקרן עם מח"מ הבינוני על פני הקצר ? (סיכון גדול יותר ותשואה נמוכה יותר).
נניח שתרצה את הכסף בעוד 6 שנים.
אם הריבית תחזור לאפס, אז קרן האג"ח הקצר שלך תפסיק לייצר תשואה.
לעומת זאת, באג"ח הארוך אתה יכול לקבע תשואה של 4.1 וזה מה שתקבל.

מצד שני, אם אתה רוצה את הכסף בעוד רבעון אז ברור שהאג"ח הקצר עדיף מהשיקולים שציינת.

כך שזמן המימוש משפיע על ההרכב שנבחר.
 
אם יש סדרה של העלאות ריבית, אז קרן של אג"ח קצר תרד קצת, ואז תתחיל לעלות (ראה למשל קרנות כספיות לאחרונה)
לעומת זאת קרן של אג"ח ארוך רק תרד.
אם מסתכלים בנפרד על כל העלאת ריבית, נראה לי ששתי הקרנות בהתחלה ירדו ואז יעלו, אבל ככל שהמח"מ קצר יותר העליה תפצה על הירידה יותר מהר.

מח"מ זה בשם הקרן (נניח שקלי 2-5). אני לא מכיר משהו יותר מדוייק.
התקופה בשם הקרן היא הזמן שנשאר עד לפדיון, לא המח"מ. למשל בתיאור של מדד אג"ח שקליות ריבית קבועה ממשלתיות באתר הבורסה כתוב:
אגרת חוב תיכלל במדד 2-5 החל מ-5 שנים לפני יום הפדיון המקורי (למשל, אם האג"ח נפדית ב-1.1.2015 יום ה-1.1.2010 יהיה היום הראשון שלה במדד) ותיגרע מהמדד החל משנתיים לפני יום הפדיון המקורי (למשל, אם האג"ח נפדית ב-1.1.2015 יום ה-1.1.2012 יהיה היום הראשון שלה מחוץ למדד).
אם המדד היה מוגדר לפי המח"מ, אג"חים היו נכנסים ויוצאים מהמדד בתדירות גבוהה כי המח"מ משתנה עם המחיר.

האם יש למישהו מכם המלצה למדריך מרוכז לנושאים? אני חושב שאני מבין בגדול אבל מעדיף "לחזור על החומר".
בשביל ללמוד את העקרונות, באנגלית יש יותר חומר ובאיכות יותר טובה. מילות מפתח: bonds, yield, duration, maturity. גם הדיונים נוטים להיות יותר מנומסים. :)

ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.
אם יש תאריך ספציפי בעתיד בו צריך את הכסף, צריך רק לשים לב שהזמן עד היעד הולך ומתקצר, מה שאומר שבחלוף הזמן המח"מ צריך להתקצר בהתאם. לדוגמא מח"מ של 3 שנים מתאים אם אתה צריך את הכסף בעוד 3 שנים מהיום, אבל שנה מהיום אתה רוצה מח"מ של שנתיים, אחרת אם הריבית תעלה האג"ח לא יספיק להתאושש עד שתצטרך את הכסף. אם משקיעים בקרן אג"ח, המח"מ לא יורד עם הזמן כי הקרן ממשיכה לקנות אג"חים חדשים.
 
נערך לאחרונה ב:
אם המדד היה מוגדר לפי המח"מ, אג"חים היו נכנסים ויוצאים מהמדד בתדירות גבוהה כי המח"מ משתנה עם המחיר.
המח"מ משתנה עם המחיר? תסביר בבקשה.
ברור לי שהתשואה משתנה עם המחיר.
 
המח"מ משתנה עם המחיר? תסביר בבקשה.
ברור לי שהתשואה משתנה עם המחיר.
אני מתכוון למה שנקרא convexity, זה מוסבר למשל פה. בגדול, כשהתשואה לפדיון עולה, המח"מ מתקצר (אלא אם זה אג"ח בלי קופונים, ואז המח"מ שווה בהגדרה לזמן שנותר לפדיון).

[עריכה] יש שני סוגים של מח"מ (duration): יש Macaulay Duration, שזה החישוב שלדעתי לרוב חושבים עליו בהקשר של מח"מ - ממוצע משוקלל של זמני התשלומים שמקבלים מהאג"ח. ויש Modified Duration, שמעריך את הרגישות של המחיר לשינויים בתשואה לפדיון. ספציפית באג"ח בלי קופונים רואים יפה את ההבדל: Macaulay Duration שווה לזמן שנותר לפדיון ולא מושפע משינויים בתשואה, אבל Modified Duration מתקצר כשהתשואה עולה.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y מה העמלות על קניה או החזקה של NYSE Arca Gold BUGS Index (HUI)? שוק ההון 3
חדש בשוק החזקה של אג"ח מקומי שוק ההון 20
ל שיקולים במכירה/החזקה של מניות RSU שוק ההון 81
י תהייה על מסחר אקטיבי בקרנות עולמיות לעומת החזקה לטווח ארוך שוק ההון 28
K מס רווחי הון לפי זמן החזקה שוק ההון 2
O החזקה ישירה באג"ח ממשלתי ישראלי כתחליף למזומן שוק ההון 4
Z מה ההבדל בין החזקה במניות דרך קרנות סל וקרנות נאמנות? שוק ההון 1
ג החזקה ישירה במניות ת"א-100 בקרן השתלמות שוק ההון 20
C מקור לראות דוחות כספיים של עסקים קטנים? אוף טופיק 2
3 כמה שאלות של שוכר מתחיל נדל"ן 8
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
M האג"ח בסביבה של היום שוק ההון 20
Y השקעה של 350000 למשך שנתיים וחצי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ב הניסוי של ארגנטינה: מס ליברטריאני מינימאלי מיסים 7
A "דוחות מס/הערכות מס של השלוש השנים האחרונות" איך אני מוצא משהו כזה? מיסים 2
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 1
מ קנייה של S&P500 דרך בנק הפועלים(חשבון הייטקזון) או מיטב/IBI? שוק ההון 10
painblanc נזילה גדולה מהשכן בדירה של בני נדל"ן 8
A איך להקל על יורשים בהוצאת כספים מחשבונות השקעה אמריקאיים של אזרח אמריקאי שנפטר שוק ההון 188
B התייחסות לRSU של מניות דיוידנד בפרישה מוקדמת שוק ההון 9
ד האם אתם רואים בנפילה של הביטקוין בשבוע האחרון הזדמנות קנייה ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ה מודיס צפויה להוריד את דירוג האשראי של ישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 166
O דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 88
H סיפוח של טיוואן ע"י סין. אוף טופיק 9
D מנסה להבין דיבידנד של VT שוק ההון 13
G ניוד כספים של קרה"ש ושל קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א אחזקה של חברה זרה הנסחרת בny - חשוף למס ירושה? שוק ההון 1
ס מס עיזבון על קרנות של בלאקרוק מיסים 4
S קרן High של Simplify שוק ההון 2
K רישום בטאבו של כל הבניין נדל"ן 3
T התייעצות - השפעה של הקמת מפעל מחזור פסולת ענק על ערך הדירה נדל"ן 4
A האם ספק של קבלן יכול לבטל עסקה נדל"ן 25
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
N מהם השיקולים של אזרחים שאינם אמריקאים להשקיע בקרנות אמריקאיות? שוק ההון 0
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
O המקבילה של קרן כספית בארה״ב שוק ההון 7
F כדאיות של 20/80 לעומת דירה קיימת? (+אקסל מתנה) נדל"ן 64
לאץ' רכישת מניות של חברות קטנות עבור תזרים דיבידנדים שוק ההון 11
TechInvest50 עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 4
M קניה ומכירה של ניירות ערך גלובלנט IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S קרן כספית כנגד פיקדון בנקאי - במקרה של קריסת בנק שוק ההון 5
Z האם הסכומים בסעיף 47(א) הם לא בערכים של ש״ח של היום? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
E פיזור בתיק השקעות של 100k. איך הוא לדעתכם? שוק ההון 13
א הפקדה לקהש ביום האחרון בשנה - ולקבל רווחים של שנה שלמה? שוק ההון 9
R האם אני יכול לעזוב את הבית של ההורים יומני מסע אישיים 27
ש קרנות השתלמות של מורים פדיה והעברה למדדי מניות מובילים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
M כמה שאלות על תוכנית העלת מסים של האוצר למימון מלחמה מיסים 4

נושאים דומים

Back
למעלה