מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[nturtle]

בכל מקרה,שוב , סלח לי, אבל אני לא רואה ערך בהמשך הדיון

או שאתה מודע לעובדות ההיסטוריות, ובוחר לעוות, ולסלף אותן, במזיד, תוך ביזוי זכרון השואה, ביזוי ההיסטוריה, וביזוי כל מי שקורא את ההבלים שאתה מעלה על הכתב.

לראשונה אנחנו מסכימים, זה הגדרה מדוייקת של דעתי עליך

 

[AIML]

"ביולי 1932 (עם 230 צירים) היו הנאצים לסיעה הגדולה ביותר ולכוח פוליטי דומיננטי. כיבוש השלטון התבצע אם כן באורח דמוקרטי. הנשיא פאול הינדנבורג הטיל על היטלר את הרכבת הממשלה וב-30 בינואר 1933 הגיע היטלר לכס השלטון."
https://www.yadvashem.org/he/holocaust/about/nazi-germany-1933-39/beginning-of-persecution.html
כניראה שמה שכתבת

אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר, ושמעולם לא פתחת ספר שעוסק בתקופה, ולא קראת מקור ראשוני רלוונטי.

תופס גם לגבי יד ושם. הם לא מסכימים איתך - אז הם חייבים להיות בורים.

 

[cypriano de rore]

תופס גם לגבי יד ושם. הם לא מסכימים איתך - אז הם חייבים להיות בורים.

והם גם מבזים את זכר השואה.

 

[nturtle]

תופס גם לגבי יד ושם. הם לא מסכימים איתך - אז הם חייבים להיות בורים.

הם סמולנים ביד ושם ... כל הפרופסורים הבורים שם ...
כנראה שבתור בן של שני ניצולי שואה גם אני לא מבין לא קורא ולא מתעניין,
בטח לגאון הנ"ל יש מכון מחקר להיסטוריה רוויזיוניסטית ע"ש עו"ד שפטל שהוא יכול לשלוח אותי אליו בטרנספורט לחינוך מחדש במזרח ...

 

[yossik]

חברים, בבקשה למתן את התגובות ולהמנע מתגובה למגיב אלא לתוכן.
אין שום סיבה לגרור את הדיון הזה לדיון על גרמניה של שנות ה 30 והנאציזים בגלל שאיזה פוץ אחד מאחת המפלגות גרר אתכם לדיון סרק ולא להתמקד בתמונה הגדולה.
תודה על ההקשבה.

 

[nturtle]

האמירות של יאיר גולן מקוממות. כל השוואה בין ה"תהליכים" בגרמניה בשנות השלושים ו/או הנאצים לישראל ראויה לגינוי.
יחד עם זאת בתור מי שקרא הרבה על הנושא רציתי להעמיד את העובדות ההיסטוריות על דיוקן:
ב-1933 מונה אדולף היטלר לקנצלר גרמניה בצורה דמוקרטית.
הדמוקרטיה ברפובליקת ויימאר נכפתה על ידי בעלות הברית בתום מלחמת העולם הראשונה ולא היתה מוטמעת בDNA הגרמני.
ניתן לטעון שדמוקרטיה זו עד 1933 לא היתה סמל ומופת לדמוקרטיה כמו בבריטניה ובארה"ב.

תזהר יאשמולאן
ואני מסכים עמך , העובדות הן עובדות לגבי עליית היטלר, ההשוואה בהחלט נתונה לוויכוח (ויש הרבה דרגות של הסכמה/אי הסכמה לגבי מה שיאיר גולן אמר) חבל שיש כאלה שמנסים לנצח בטיעונים בכל מחיר (כשהקורבן הראשון היא האמת ...)

 

[yossik]

הם סשמולנים ביד ושם .

תיקנתי. כאן זה לא רוטר.

 

[Benjamin W]

נצינאל ליברטריאניות

וואלה יופי....

"ביולי 1932 (עם 230 צירים) היו הנאצים לסיעה הגדולה ביותר ולכוח פוליטי דומיננטי. כיבוש השלטון התבצע אם כן באורח דמוקרטי. הנשיא פאול הינדנבורג הטיל על היטלר את הרכבת הממשלה וב-30 בינואר 1933 הגיע היטלר לכס השלטון."

מתעצל לחפש, אאל"ט הם זכו לשליש מהכסאות. בשלב הזה הדמוקרטיה הגרמנית מפוררת כמעט לגמרי. ברלין נמצאת במצב שבין מלחמת אזרחים בין הנאצים לקומוניסטים ושות', לבין כיבוש ע"י המיליציות של היטלר. והאלימות, והטרור שהנאצים מפעילים לא בדיוק מאפשרים שום דבר שמזכיר הליך דמוקרטי.

להגיד שזה דמוקרטי, זה כמו לטעון שהבחירות בברה"מ, או בסוריה הן דמוקרטיות. אין דמוקרטיה כשהמפלגות היריבות אשכרה יורות וזורקות בקתבים אחת על השנייה, כשלהיות מועמד זאת סכנת חיים, או כשמתמנים לקנצלר באיומים במלחמת אזרחים. וזה לא עיניין טכני, אלא המהות.

ושוב, במקום להביא ציטוטים מדפי תדמית, ממליץ לפתוח ספר. "עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי" של שרייר זאת התחלה טובה לדעתי

 

[Benjamin W]

להיסטוריה רוויזיוניסטית

אם היית מכיר את התחום ולו בצורה השטחית ביותר, היית מבין את האוקסימורון בביטוי הזה. בין הקשריו השונים...

 

[cypriano de rore]

ממליץ לפתוח ספר. "עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי" של שרייר זאת התחלה טובה לדעתי

יש שפע של מאמרים וספרים רציניים שטוענים שהליך עלייתם של הנאצים לשלטון התבצע באופן דמוקרטי. אני מסכים שזה משהו שאפשר להתוכח עליו אבל להגיד שמי שסבור שכך היה הוא בהכרח בור שלא מבין כלום ולא קרא שום ספר זו איוולת.

 

[nturtle]

אם היית מכיר את התחום ולו בצורה השטחית ביותר, היית מבין את האוקסימורון בביטוי הזה. בין הקשריו השונים...

דווקא מכיר והתכוונתי לכל מה שכתבתי ביחס אליך.
נציונאל-ליברטריאן יקר.
נ.ב. הבטחת לא להגיב יותר לא ?

 

[Benjamin W]

יש שפע של מאמרים וספרים רציניים שטוענים שהליך עלייתם של הנאצים לשלטון התבצע באופן דמוקרטי.

אשמח להפניה. ברצינות. אבל משהו רציני, או אקדמי.

להגיד שמי שסבור שכך היה הוא בהכרח בור שלא מבין כלום ולא קרא שום ספר זו איוולת.

בורות, רשעות, או טיפשות. אין ולא יכולה להיות אופציה אחרת.

במקרה שלפנינו, רשעות, מתוך מניעים פוליטיים, בשביל להצדיק תפיסת עולם חולנית, וח"כ כסיל.

 

[Benjamin W]

נציונאל-ליברטריאן יקר.

אתה אשכרה קורא לי נאצי?

 

[yossik]

ננעל זמנית.
אשאיר את ההחלטה הסופית בידי @הסולידית
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/חדשות-והודעות.360/page-2#post-285151