מה אני מפספס לגבי דיבידנדים?

[Michel]

אתה יכול להשוות קרן של "מניות דיבידנד" לקרן של כלל השוק.
מבדיקה שעשיתי פעם, לקרן של הדיבידנדים היו ביצועים נחותים יותר, כך שאין שום קסם במניות דיבידנד.

תלוי מתי בדקת..
בבדיקה היום של חמש השנים אחרונות, קרנות שמתמקדות במניות דיבידנדים כמו VIG או SCHD היכו את המדד ביותר מ10%, אבל אם היית בודק לפני שנה בדיוק אז המדד היה מוביל עליהן. לדעתי הקרנות האלה בגדול ממתנות את התנודתיות. בדרך כלל תרוויח קצת פחות בעליות ומצד שני כנראה תפסיד הרבה פחות בירידות.

 

[איליה]

דיווידנדים שקול לחלוטין למכירה
אין הבדל בין למכור 1% מממניות האפל שלך לבין שהיא תחלק דיבידנד בשווי 1%

אין ויקוח על העובדה הזאת. יתרה מזאת, המס תמיד היה נמוך ממס דיבידנד כי תמוסה רק על הרווח.
אבל... העניין הפסיכולוגי חשוב הרבה יותר, במיוחד בשוק יורד. אני לא אוהב למכור מניות בירידות. ואני מדבר מנקודת מבט מעשית ולא תיאורטית. מעניין אותי תזרים עכשיו שנוח לי לחיות איתו ולא עוד כמה מיליונים יותר אני אוריש לילדים שלי.

 

[אוהד יהודה]

כשחברה מחלקת דיבידנד, נניח דולר על כל מניה (ונניח שהמניה שווה 100$ לחתיכה), יום למחרת חלוקת הדיבידנד שווי המניה יורד בהתאמה ל-99$. כלומר לא איבדתי כלום ולא הרווחתי כלום. רק ששילמתי על הדיבידנד מס גבוה יותר ממס רווח הון כי יש עליו מיסוי מסובך יותר.

אז כמה שאלות, למה אנשים מתלהבים מדיבידנדים?
והאם רשות המיסים לא ממסה את הדיבידנד כאילו הוא כולו רווח (למרות שבפועל, בהנחה שהחברה חילקה דיבידנד ולא הייתה שום תזוזה אחרת במחיר שלו, לא הרווחתי כלום אם קניתי את המניה ביום הx) משמע המיסוי עליו הוא אפילו לא באמת על רווח?
מישהו יכול לתאר מה היתרונות של דיבידנד מלבד זה שהוא מחולק מדי תקופה (שזה נשמע יותר כמו חיסרון מיתרון) ולא צריך לשלם את עמלת המכירה?

קיבלת היום פוסט נהדר של @הסולידית

איך לנתח מניות דיבידנד כמו מלכה - הסולידית

לפני יותר משנתיים, בעיצומו של משבר הקורונה, החלטתי להטות את הספינה ולערוך שינוי חד באסטרטגיית ההשקעה שלי. במקום לקנות יחידות בקרנות מחקות מדד כפי שעשיתי עד כה (מתוך כוונה למכור אותן לאורך זמן כדי לממן את מחייתי), החלטתי להשקיע כספים חדשים במניות של חברות הנוהגות לחלק נתח מרווחיהן לבעלי המניות...

www.hasolidit.com

בפוסט לא דובר על מס רווח הון שציינת.
@הסולידית 2 שאלות
זה לא מידי מורכב ההשקעה בצורה הזאת? האם המורכבות משתלמת בגלל שלטעמך זה גם יביא תשואה עודפת?
שאלה נוספת למה את מעדיפה להזרים כספים חדשים להשקעה ולא להשתמש באותם כספים למחיה?

אגב, פוסט מחכים מאוד.
קראתי בשקיקה.

 

[ronenfr]

ערך המניה לא בהכרח יורד בגובה הדיבידנד המחולק. אז ההנחה שלך שגויה. הדיבידנד זה רווח שאתה מקבל כתוצאה מהיותך בעל חלק בחברה. אם לא היית מקבל אותו לא הייתה לך שום סיבה לרכוש את החלק הזה.

 

[חתול לילה]

ערך המניה לא בהכרח יורד בגובה הדיבידנד המחולק

דווקא כן.

 

[ronenfr]

דווקא כן.

לא דיברתי על שווי החברה, דיברתי על השער שבה היא נסחרת שמושפע מביקוש והיצע.

 

[kongi]

דווקא כן.

תיאורטית הגיוני ששווי המניה ירד אם היא תומחרה באופן נכון.
מעשית אולי אני לא מבין כלום אבל איך אתה מסביר את הנתון הבא מתוך tradingview.
בתאריך 22 למרץ 22 היה ה-ex date במניית צים והיא חילקה דיבידנד של 17$ - קישור.
אך מחיר הסגירה של ה-21 במרץ היה בערך 88 דולר ומחיר הפתיחה של ה-22 במרץ היה בערך 74 דולר.
כלומר ירידה של 14$ לעומת חלוקה של 17$ דיבידנד.

 

[חתול לילה]

אבל איך אתה מסביר את הנתון הבא

במחיר של מנייה יש הרבה מאוד רעש יומי (מה שאמר המנכ"ל או עשו המתחרים או הנגיד אמר על האינפלציה).

כדי לסנן את הרעש הזה אתה יכול לעשות שני דברים:
1. למצע על הרבה מניות. את זה עשו בשרשורפלצת של הדיבידנדים והראו שהמניות יורדות כגובה הדיבידנד שחולק.
2. למצוא מנייה מאוד יציבה שמושפעת ממעט דברים, כמו בדוגמה של אדם.

הרעש היומי הזה מקשה לראות שהמנייה יורדת, וזה מה שקונה את משקיעי הדיבידנדים.

 

[Aslan]

אתה יכול להשוות קרן של "מניות דיבידנד" לקרן של כלל השוק.
מבדיקה שעשיתי פעם, לקרן של הדיבידנדים היו ביצועים נחותים יותר, כך שאין שום קסם במניות דיבידנד.

כמובן שיש כאלה שיגידו שהם יודעים לבחור רק את חברות הדיבידנד הטובות יותר... בהצלחה עם זה.

מציע לך לבדוק זאת שוב , schd tr מול s&p500tr, רמז - אתה תופתע

 

[חתול לילה]

מציע לך לבדוק זאת שוב , schd tr מול s&p500tr, רמז - אתה תופתע

כתבו כבר קודם בשרשור, כמו כל דבר זה תלוי על איזה תקופה הרצת את הבדיקה.

 

[kongi]

במחיר של מנייה יש הרבה מאוד רעש יומי (מה שאמר המנכ"ל או עשו המתחרים או הנגיד אמר על האינפלציה).

כלומר במניה ספציפית מדובר ברעיון תיאורטי שיכול להיות מאוד רחוק מהמציאות.
בפועל אם המוכרים והקונים יחליטו שבא להם לתמחר אחרת את המניה למשל כמניית meme stock שבא להם להריץ אותה אז המחיר יהיה רחוק מזה.
אסור לשכוח שהמחיר נקבע לפי קונים ומוכרים ולא לפי מחיר פונדמנטלי תיאורטי (גם אם רציונאלי).

 

[אורי ג.]

כלומר במניה ספציפית מדובר ברעיון תיאורטי שיכול להיות מאוד רחוק מהמציאות.

אתה כנראה לא יודע מה זה מחיר של מניה.
מחיר המניה מתואם אוטומטית ע"י הבורסה עצמה לחלוקת הדיבידנד ברוטו.
זו לא דעה ולא תיאוריה, זו עובדה.

 

[kongi]

אתה כנראה לא יודע מה זה מחיר של מניה.
מחיר המניה מתואם אוטומטית ע"י הבורסה עצמה לחלוקת הדיבידנד ברוטו.
זו לא דעה ולא תיאוריה, זו עובדה.

יכול להיות שאני לא מבין כלום ובכל זאת הצגתי דוגמה על צים, הראתי שיש סתירה, אני לא מבין איפה העובדה פה.
יותר מזה הטענה הייתה זה שנובע מתנודתיות יומית מה שתומך בטענה שלי שמחיר המניה לא יורד בהכרח לפי חלוקת הדיבידנד.
יש הבדל בין מחיר רפרנס אותו הבורסה מציגה לבין המחיר לפיו קונים ומוכרים בפועל.
אולי אתה טוען ש-tradingview לא מציגים את כל הנתונים והמידע שהצגתי שגוי?

 

[Solid seat]

יכול להיות שאני לא מבין כלום ובכל זאת הצגתי דוגמה על צים, הראתי שיש סתירה, אני לא מבין איפה העובדה פה.
יותר מזה הטענה הייתה זה שנובע מתנודתיות יומית מה שתומך בטענה שלי שמחיר המניה לא יורד בהכרח לפי חלוקת הדיבידנד.
יש הבדל בין מחיר רפרנס אותו הבורסה מציגה לבין המחיר לפיו קונים ומוכרים בפועל.
אולי אתה טוען ש-tradingview לא מציגים את כל הנתונים והמידע שהצגתי שגוי?

תחפש מניה בלי סחירות ועם חלוקת דיבידנד ותראה שאחרי החלוקה מחיר המניה יורד בדיוק בערך הזה.

 

[אורי ג.]

תחפש מניה בלי סחירות ועם חלוקת דיבידנד ותראה שאחרי החלוקה מחיר המניה יורד בדיוק בערך הזה.

דוגמא הכי טובה:
חפש קרן מחלקת וקרן צוברת, תראה שההפרש ביניהם הוא בדיוק הדיבידנד.
מה לעשות, אין יש מאין בעולם, גם לא בשוק ההון.

 

[הסולידית]

זה לא מידי מורכב ההשקעה בצורה הזאת? האם המורכבות משתלמת בגלל שלטעמך זה גם יביא תשואה עודפת?
שאלה נוספת למה את מעדיפה להזרים כספים חדשים להשקעה ולא להשתמש באותם כספים למחיה?

זה בהחלט יותר מורכב (ופחות יעיל מיסויית) מאשר השקעה בקרנות סל. אני לא עושה את זה כדי לייצר תשואה עודפת, אלא כדי לייצר זרם הכנסה שיכסה את ההוצאות שלנו. חלק מההוצאות שלנו מכוסות כיום גם על ידי הכנסות אחרות (למשל, ההכנסה מהבלוג הזה), מה שמאפשר לי להזרים כספים חדשים להשקעה.

 

[outsider]

יכול להיות שאני לא מבין כלום ובכל זאת הצגתי דוגמה על צים, הראתי שיש סתירה, אני לא מבין איפה העובדה פה.
יותר מזה הטענה הייתה זה שנובע מתנודתיות יומית מה שתומך בטענה שלי שמחיר המניה לא יורד בהכרח לפי חלוקת הדיבידנד.
יש הבדל בין מחיר רפרנס אותו הבורסה מציגה לבין המחיר לפיו קונים ומוכרים בפועל.
אולי אתה טוען ש-tradingview לא מציגים את כל הנתונים והמידע שהצגתי שגוי?

אם אתה לא מאמין ל אורי ג. אולי תאמין ל-Fidelity
הם כותבים את אותו הדבר במפורש כאן אתה פשוט לא מסתכל על תאריכים נכונים, ולא מצליח להפריד שינויים רגילים בשער המניה מירידת ערכה כערך הדיוידנד שחולק.

 

[kongi]

תחפש מניה בלי סחירות ועם חלוקת דיבידנד ותראה שאחרי החלוקה מחיר המניה יורד בדיוק בערך הזה.

דוגמא הכי טובה:
חפש קרן מחלקת וקרן צוברת, תראה שההפרש ביניהם הוא בדיוק הדיבידנד.
מה לעשות, אין יש מאין בעולם, גם לא בשוק ההון.

אם אתה לא מאמין ל אורי ג. אולי תאמין ל-Fidelity
הם כותבים את אותו הדבר במפורש כאן אתה פשוט לא מסתכל על תאריכים נכונים, ולא מצליח להפריד שינויים רגילים בשער המניה מירידת ערכה כערך הדיוידנד שחולק.

לא אמרתי שזה לא תופס להרבה מניות.
, אבל לא קיבלתי הסבר למה אם רציתי לקנות את צים (אל תדאגו לא רציתי) הייתי יכול לקנות אותה רק לאחר ירידה של 14 דולר ולא 17 דולר.
הרי המחיר נקבע בפתיחה, ובפתיחה זה ירד 14 דולר בניגוד לטענה שזה צריך לרדת 17 דולר.
Fidelity טוענים שהמחיר ירד למשל: "A company cannot pay out dividends to shareholders without affecting its market value." ויותר מזה הדוגמה שנתתי נכנסת לקטגוריה של "special dividend" ועדיין הדרישה של הירידה המתואמת לא התקיימה וגם לא נדרשת.
לא אמרתי שמחיר המניה לא צריך לרדת לאחר חלוקת דיבידנד, סה"כ אמרתי שהירידה בפועל לא בהכרח זהה לירידה של הדיבידנד והירידה בפועל נקבעת לפי כמה שהשוק יחליט שהוא מוכן לשלם.
כאן למשל אפשר לראות תמיכה בטענה שלי.
"If the market is particularly optimistic about the stock leading up to the ex-dividend date, the price increase this creates may be larger than the actual dividend amount, resulting in a net increase despite the automatic reduction."
זה שיש "ירידה אוטומטית" זה לא אומר שום דבר אם אני לא יכול לקנות במחיר הזה והוא לא משקף למעשה כלום אלא אם אתם טוענים שיש מישהו שיכל לקנות לאחר ירידה של 17 דולר בפתיחה במקרה של צים.

 

[אורי ג.]

אלא כדי לייצר זרם הכנסה שיכסה את ההוצאות שלנו.

את הזרם הזה אפשר (וגם עדיף לדעתי) ליצור מתעודות סל מוטות דיבידנדים, אני אישית עושה זאת בעזרת SCHD.
בעבר הייתי בגישה שלך, היום דעתי שזה בזבוז מוחלט של זמן (אבל תחביב נחמד) ובספק רב שיכה ביצועים של ETF מוטת דיבידנדים כזו או אחרת.

 

[outsider]

זה בהחלט יותר מורכב (ופחות יעיל מיסויית) מאשר השקעה בקרנות סל. אני לא עושה את זה כדי לייצר תשואה עודפת, אלא כדי לייצר זרם הכנסה שיכסה את ההוצאות שלנו. חלק מההוצאות שלנו מכוסות כיום גם על ידי הכנסות אחרות (למשל, ההכנסה מהבלוג הזה), מה שמאפשר לי להזרים כספים חדשים להשקעה.

לאלו שעסוקים ביצירת הון ולא ב- fixed income כדאי לשים לב לעובדה הבאה: השקעה של 100$ בS&P500 ב-1980 הייתה מניבה 3,543$ היום, ללא השקעת הדויודנד בפורטפוליו לעומת 10,364.42$ בהשקעת הפורטפוליו. כשמכניסים למשוואה אינפלציה ההשקעה בסיום התקופה היא 830.13$ ו-2,609.34$ בהתאמה. (בדולרים ואינפלציה בארה"ב). "בזבוז" כספי הדיוידנד פוגע בצורה דרסטית בשווי התיק.