• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה בפוליסת חיסכון ומינופה - האם אני מפספס משהו

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
שלום לכולם,

יש ברשותי סכום נזיל של כמיליון ש"ח להשקעה. חיפשתי וחיפשתי מה לעשות איתו.

בסופו של דבר הגעתי לרעיון הבא:
1. השקעתו בפוליסת חיסכון כללית (כ-35% מניות)
2. מינוף 80% מהפוליסה הזאת בריבית של כ-פריים מינוס חצי.
3. את הסכום הממונף (800 אלף ש"ח) להשקיע בהשקעות אלטרנטיביות למיניהם כמו נדל"ן בחו"ל ונכסים לא סחירים כמו קרנות אשראי וכולי.

אשמח לשתף כעת כיצד אני מבין את ההשקעה ולשאול אותכם האם אני מפספס משהו:

1. לגבי דמי הניהול הגבוהים של פוליסות החיסכון:
להבנתי בעצם פוליסות החיסכון האלו הם מכשירים די סולידים המושקעים רק 35% במניות ויש להם יתרונות של דחיית מס. אז אומנם הדמי ניהול שלהם יחסית גבוהים
(בסביבות הפלוס מינוס 1 אחוז אפילו) אבל בתמורה מקבלים מינוף זול ביותר שניתן ל-7 שנים בצורת בלון על 80%. לתחושתי זה שווה את דמי הניהול הגבוהים.
2. לגבי היותם מושקעים רק ב-35% מניות: הסתכלתי קצת בהיסטוריה ברפרוף וראיתי שהתשואה שלהם היא בינונית בסביבות ה-4-8 אחוז. אז מצד אחד זה לא כמו להשקיע במכשיר שהוא רק מניות או בנדל"ן בהם ניתן להשיג תשואה יותר גבוה. אבל מצד שני אני מקבל פיזור בתיק ורכיבים סולידיים יחסית (נניח אג"ח או כל דבר אחר שהפוליסות הללו משקיעות ב-65% הנותרים שלהם שהם לא מניות). אני מניח שהם משקיעים בדברים עם קורלציה נמוכה יחסית למניות כדי שהתיק יהיה מאוזן יחסית. בשורה התחתונה אתה מקבל תיק מאוזן. מה שנותן לך בעצם יותר ביטחון ומאפשר לך לישון יותר טוב בלילה ואף פחות לפחד למנף אותו ולהיתקע עם בעיות תזרים בעת משבר חריף רגע לפני שאתה נניח צריך להחזיר את הלוואת הבלון.

במילים אחרות אתה הולך לפי העיקרון הזה של: תשקיע בתיק כמה שיותר מפוזר ואז מצד אחד התשואה שלו תהיה סולידית יותר אבל מצד שני יותר בטוח למנף אותו כי יחס התשואה סיכון טוב יותר.

את 800 אלף הממנופים אני חושב להשקיע בדברים עם ריבית יותר גבוהה בסביבות ה-12-8% כמו נדל"ן וקרנות אשראי למשל.

מה דעתכם? האם טעיתי או פיספסתי דברים? או האם רואים סכנות או פגמים מהותיים במהלך?

תודה מראש
 

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
המטרה היא כמובן עצמאות כלכלית. אבל להגיע אליה בצורה נחושה אך לא פראית. אני מתחבר לרעיון של השקעה בתיק שוק מפוזר ומינופו בהתאם לרמת הסיכון שמתאפשרת. (לפחות מתחבר לכך תאורטית כי לא ממש יצא לי להשקיע הרבה בחיי עדיין). אני בן 35.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,912
דירוג
1,780
אבל להגיע אליה בצורה נחושה אך לא פראית. אני מתחבר לרעיון של השקעה בתיק שוק מפוזר ומינופו בהתאם לרמת הסיכון שמתאפשרת.
נשמע מההודעה הפותחת שאתה עושה בדיוק הפוך מזה.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,429
אתה משקיע במוצרים שמשיאים לך פחות תשואה מהריבית שאתה משלם. משמע - אתה תורם את כספך לבית ההשקעות בחינם. בנוסף לזה אתה משלם דמי ניהול לא סבירים (לטעמי).

את 800 אלף הממנופים אני חושב להשקיע בדברים עם ריבית יותר גבוהה בסביבות ה-12-8% כמו נדל"ן וקרנות אשראי למשל.
 

EyeKey

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/3/20
הודעות
118
דירוג
132
כל הסיכון הזה של הפוליסה חיסכון בשביל לקבל תשואה של 4% ולשלם 2%+ בדמי ניהול וריביות? כלומר בשביל תשואה יתר של 2% בשנה?
 

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
נשמע מההודעה הפותחת שאתה עושה בדיוק הפוך מזה.
אהלן כימאי ותודה על ההתייחסות

הפוך מנחושה או הפוך מפראית?

אני בעצם הולך לקבל תיק שבו יש כ 17% מניות, 30 אג"ח, ו 53% השקעות אלטרנטיביות מופזרות בנדל"ן (סולידי מניב מהרגע הראשון למגורים) ואולי דברים נוספים... בעיקר נדל"ן.

בעזרת המינוף הזול הריבית המצרפית תצא כ 50% גבוה מאשר אם הייתי בונה תיק כזה ללא מינוף. (לקחתי מקדמי ביטחון שריבית הפריים תעלה בחצי אחוז, שפוליסת החיסכון תעשה רק 3.9% בממוצע בשנה).

אם הייתי משקיע הכל בנדל"ן לעומת זאת וללא מינוף הייתי מקבל פחות או יותר את אותה התשואה אבל ללא אג"ח ומניות אלא רק 4-5 השקעות נדל"ן שזה פחות מפוזר
 

EyeKey

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/3/20
הודעות
118
דירוג
132
הפוך מנחושה או הפוך מפראית?
כמה הפוליסות חיסכון ירדה בזמן הקורונה? מינוף של 80% זה המון. אתה יודע מה תנאי ההלוואה? האם החברה יכולה לדרוש פירעון מידי במקרה שהבטחונות יורדות? (התשובה היא כנראה כן)
 

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
כל הסיכון הזה של הפוליסה חיסכון בשביל לקבל תשואה של 4% ולשלם 2%+ בדמי ניהול וריביות? כלומר בשביל תשואה יתר של 2% בשנה?
תודה EyeKey:

אני מסתכל על זה ככה:

אם הייתי משקיע לשם הפשוטות 50% בנדלן המניב 10% שנתי. ו50% במכשיר כלשהו שמניב לי 3% שנתי. אז אני עושה 6.5% שנתי.

אם אני משתמש במינוף קיבלתי תשואה %3 ו בריבית 8.5% כפול 0.8 שזה 6.8 (כפול 0.8 בגלל 80 אחוז מינוף ו 8.5 בגלל 10 תשואת נדלן פחות ריבית הלוואה של נניח 1.5 אחוז).

אם נחבר נקבל תשואה מיצרפית של 9.8% על ההון הראשוני שזה 50% יותר מהשקעה ללא מינוף.

אתה בעצם אומר... אבל עזוב אותך לי-בר... שים הכל ישר ב 4-5 השקעות נדל"ן בריבית 10%. אבל האם זה לא תיק עם רמת סיכון גבוה יותר?
 

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
כל הסיכון הזה של הפוליסה חיסכון בשביל לקבל תשואה של 4% ולשלם 2%+ בדמי ניהול וריביות? כלומר בשביל תשואה יתר של 2% בשנה?
תודה EyeKey:

אני מסתכל על זה ככה:

אם הייתי משקיע לשם הפשוטות 50% בנדלן המניב 10% שנתי. ו50% במכשיר כלשהו שמניב לי 3% שנתי. אז אני עושה 6.5% שנתי.

אם אני משתמש במינוף קיבלתי תשואה %3 ו בריבית 8.5% כפול 0.8 שזה 6.8 (כפול 0.8 בגלל 80 אחוז מינוף ו 8.5 בגלל 10 תשואת נדלן פחות ריבית הלוואה של נניח 1.5 אחוז).

אם נחבר נקבל תשואה מיצרפית של 9.8% על ההון הראשוני שזה 50% יותר מהשקעה ללא מינוף.

אתה בעצם אומר... אבל עזוב אותך לי-בר... שים הכל ישר ב 4-5 השקעות נדל"ן בריבית 10%. אבל האם זה לא תיק עם רמת סיכון גבוה יותר?
כמה הפוליסות חיסכון ירדה בזמן הקורונה? מינוף של 80% זה המון. אתה יודע מה תנאי ההלוואה? האם החברה יכולה לדרוש פירעון מידי במקרה שהבטחונות יורדות? (התשובה היא כנראה כן)
צודק... עלי לבדוק זאת... תודה רבה על הנקודה. הם אכן ירדו בזמן הקורונה
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,857
אלו מוצרים מאד לא שקופים, ו-1% דמי ניהול בשביל 65% אגח זה ממש בזבוז, ועוד על 1 מש״ח.
אם היית יכול לקבל את אותם תנאים אבל כאשר הפוליסה מושקעת במניות חו״ל, או עוד יותר טוב מדד מוגדר היטב כמו סנופי, אז זה כבר סיפור אחר, כי אז אתה מקבל הלוואה בלון ל-7 שנים בעלות של פריים פלוס חצי (בשקלול דמי הניהול), שזה סבבה.
אבל - לא יודע אם אתה יכול, וגם זה לתת לזנב לכשכש בכלב אם לא התכוונת להשקיע בסנופי מלכתחילה.
 

UnitTest

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/20
הודעות
67
דירוג
70
נקודה למחשבה: בפוליסת החסכון אתה הולך להשקיע 65 אחוז מהכסף באגח שכנראה מביא תשואה די אפסית, משלם על הסכום הזה דמי ניהול של 1 אחוז, ואז עוד משלם ריבית של 1.1 אחוז (שיכולה גם לעלות) בשביל להוציא משם את הכסף ולהשקיע אותו במשהו אחר.
למה שלא תשקיע את ה35 אחוז ישירות במניות (או בפוליסת חסכון של 100 אחוז מניות, אם אתה מתעקש), ואת ה65 אחוז במה שאתה באמת רוצה, בלי דמי ניהול ובלי ריבית?
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
886
דירוג
1,336
המטרה היא כמובן עצמאות כלכלית
עצמאות כלכלית = לא להיות תלוי כלכלית באף אחד
מינוף = תלות כלכלית בגוף שלקחת ממנו את ההלוואה.

אם היעד הוא עצמאות כלכלית אז אתה נוסע ברוורס כרגע.
 

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
אתה משקיע במוצרים שמשיאים לך פחות תשואה מהריבית שאתה משלם. משמע - אתה תורם את כספך לבית ההשקעות בחינם. בנוסף לזה אתה משלם דמי ניהול לא סבירים (לטעמי).

תודה קרפריאנו דה רור

לא הבנתי את יחס התשואות שציינת:

ריבית הלוואה היא 1.1... תשואת פוליסה היא בין 4 ל 8 בממוצע.
 

לי בר

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/19
הודעות
16
דירוג
1
מינוף לא חסם לעצמאות כלכלית, הוא אפילו יכול לעזור.
אבל המקרה הספציפי כאן הוא לא משהו.
תודה רבה אדם. איזה חלק או חלקים הם לא משהו?

האם תוכל להשיג מינוף זול ונדיב יותר בצורה אחרת?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,857
תודה רבה אדם. איזה חלק או חלקים הם לא משהו?

האם תוכל להשיג מינוף זול ונדיב יותר בצורה אחרת?
המינוף הזה זול מאד, אבל אתה לוקח כסף מיד ימין שלך ושם אותו באגח שמניב קרוב לכלום ומשלם פריים פלוס חצי כדי לקבל את הכסף חזרה ליד שמאל (על ה-65% שנמצאים באגח). זה לא חכם.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
886
דירוג
1,336
מינוף לא חסם לעצמאות כלכלית, הוא אפילו יכול לעזור.
אבל המקרה הספציפי כאן הוא לא משהו.
הוא לא חסם, הוא רק מכשול בדרך, ובטח לא קיצור דרך לשם.
עצמאות כלכלית מתקבלת דרך פיתוח של כישורי מחיה טובים.
חובות לא מונעים ממך את לפתח כישורי מחיה, אבל בהחלט מפריעים לכך.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,912
דירוג
1,780
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A שינוי מסלול השקעה בפוליסת מנהלים עדיף משנת 97,האם אפשרי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
א מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
מ השקעה ברומניה נדל"ן 3
נ השקעה בקרנות נדל"ן בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 12
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 12
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
S אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 6
ב קיזוז הפסד הון של השקעה אלטרנטיבית בIRA מיסים 4
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S השקעה בפראנקים שוויצרים שוק ההון 23
M השקעה במוכר או בקונה? שוק ההון 11
A השקעה ראשונה בשוק ההון באופן עצמאי שוק ההון 32
ב השקעה באילת נדל"ן 19
מ השקעה ביורו שוק ההון 4
L קניית דירה חדשה למגורים, שתהיה גם השקעה טובה נדל"ן 74
א השקעה בmultifamily נדל"ן 2
O איחוד אפיקי השקעה לתיק אחד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ג השקעה במניה בודדת דרך מיטב דש שוק ההון 20
S השקעה (פרימיטיבית?) במט"ח שוק ההון 13
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
YizhakF ביזור רחב או מדיניות השקעה מובטחת - משקיעי מניות פאסיבי (בתי השקעות) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A העלאת ההון העצמי ע"י השקעה בשוק ההון שוק ההון 34
א השקעה בQQQ לעומת SPY ? שוק ההון 3
T השקעה בקרנות מחקות דרך eToro שוק ההון 2
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
מ אסטרטגית השקעה לבן 65 שוק ההון 6
N קרן חוב נדל״ן השקעה אלטרנטיבית נדל"ן 15
ב השקעה ראשונית שוק ההון 0
adamshalev השקעה במערכת סולארית על הגג - דיון מרכז השקעות אלטרנטיביות 47
נמר הכסף השקעה בטוחה לטווח קצר-בינוני לאישה במצב סיעודי שוק ההון 6
B מתלבט באפיקי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E 100% VTI השקעה לטווח הארוך שוק ההון 2
A השוואה בין שתי אלטרנטיבות השקעה נדל"ן 4
Z הלוואה לצורך השקעה שוק ההון 2
J אלטשולר שחם - iShare - האם נחשב השקעה פסיבית זרה (PFIC) לעניין בעלי אזרחות כפולה שוק ההון 2
א השקעה למעשה - אנא מידע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
S השקעה בהלוואות P2P באירופה גם לישראלים - חברת PeerBerry השקעות אלטרנטיביות 7
Y השקעה במדדים שוק ההון 31
O דירה למגורים/ השקעה בארץ או חול נדל"ן 5
aminadav מאיזה סכום השקעה הייתם מחלקים את הרכישה לכמה חלקים כדי לא להשפיע על המחיר? שוק ההון 30
ה השקעה באינטו (iintoo) - מישהו מכיר/ממליץ? נדל"ן 1
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א השקעה במטבע דיגיטלי בישראל השקעות אלטרנטיביות 1
צ מידע על השקעה בקרית מלאכי נדל"ן 29
חושב בגדול השקעה (לא) בטוחה - בניה בעייתית נדל"ן 2
AbuNafha מתודולוגיות השקעה בשוק ההון שוק ההון 60
י לקיחת הלוואה לצורך השקעה במטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 24
ב השקעה בקריות נדל"ן 3
Or David תיק השקעה גדול ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10

נושאים דומים

למעלה