הפקדות לקרן השתלמות כעצמאי - האם אני מפספס משהו?

[נגב]

אהלן משקיעים,
עם פרוץ השנה החדשה החלטתי להרחיב את מקורות ההכנסה ומעבר למשרה מלאה כשכיר אפתח תיק עוסק פטור עם הכנסה צנועה של כמה מאות ש"ח בחודש.
יש לי אפשרות לפתוח את הקרן בתנאי דמי ניהול טובים במנורה מבטחים (0.19%) ואני אתחיל להעביר לשם כספים בשאיפה עד התקרה לפטור ממס רווחי הון.
עד כאן נראה לי שזו החלטה נכונה.
הדילמה היא האם להפסיק הפקדות לתיק שלי בIB (יש שם קצת פחות מ100,000 ש"ח) ולהפנות את הכסף הזה לקרן ההשתלמות, בהנחה ואין לי עוד מקור זמין למלא את הקרן.
הכסף שאני משקיע בIB מקורו בפאונדים שמגיעים מהשכרת דירה באנגליה (דרך wise).
הרעיון: להמיר לש"ח בIB, להעביר פעם בחודש-חודשיים לחשבון הבנק בארץ ולהכניס לקרן ההשתלמות החדשה.

החסרונות שאני מזהה כרגע:
1. סיכון שיסגרו לי את התיק בIB עקב הפסקת מסחר (אני אתן לכספים שם להתגלגל חופשי).
2. איבוד איזון עקב הפסקת רכישות מאזנות (למרות שהתיק שם לא עד כדי כך גדול ביחס להשקעות האחרות).
3. פגיעה בגידור הסיכונים שמהווה כסף שנמצא בחו"ל מחוץ להישג ידה של הבירוקרטיה הישראלית (בשאיפה ).

אז שווה את הסיכונים?
מפספס משהו?

 

[elyasaf]

באיזה מסלול מושקע הכסף בקרן ההשתלמות? (ובמה מושקעים הכספים בIB)
יש עניין עם כך שיותר חשוב במה הכסף מושקע מאשר דמי הניהול (עד גבול מסויים)

 

[ברוש1]

למרות שאפיק ההשקעה מאוד מרכזי לקרן השתלמות יש תשואה פרקטית גבוהה משמעותית, כדאי לשקול גם שינוי הרכב התיק.

. סיכון שיסגרו לי את התיק בIB עקב הפסקת מסחר (אני אתן לכספים שם להתגלגל חופשי).
2. איבוד איזון עקב הפסקת רכישות מאזנות (למרות שהתיק שם לא עד כדי כך גדול ביחס להשקעות האחרות).

למה זה הכל או כלום?
לא יודע ממה מורכב התיק שלך אבל גם אם אתה לא רוצה לשנות את הרכב התיק או חושש מחוסר פעילות בתיק הקיים בIB, הקרן השתלמות יכולה להתמקד בחלק המרכזי בו. אם 50% מהתיק זה סנופי אז קרן ההשתלמות תהיה מושקעת בסנופי באותו הסכום.
במקרה הזה, אתה מקבל את החלק היחסי פטור ממס.

שואל ברצינות, אתה באמת חושש שהכסף שלך ייעלם מכל סיבה שהיא (יולאם/ימוסה במפתיע וכו') מכיוון שהוא נמצא בארץ?

 

[MarketTimer]

לא יסגרו בגלל חוסר פעילות.
נחמד שיש כסף בחו"ל, אבל אנחנו מדברים סך הכל על הפקדות של 18 אלף בשנה, זה לא מה שיציל אותך במקרה של הפיכה קומוניסטית בישראל.
קרן פטורה ממס זה משהו שחבל לוותר עליו.

 

[roneng]

לקרן השתלמות יש תשואה פרקטית גבוהה משמעותית,

אתה בטוח?
כי אני ממש לא. הרבה פעמים אפילו להיפך.

 

[ברוש1]

אתה בטוח?
כי אני ממש לא. הרבה פעמים אפילו להיפך.

לא בטוח, אשמח להחכים

נניח 1000 שח הכנסה לחודש.
חסכון של 35% על. ההפקדה מס הכנסה
חסכון 25% מס על הרווח

 

[roneng]

לא בטוח, אשמח להחכים

למשל - אתה מעדיף סכום סופי גבוה 10 או שאתה מעדיף פטור ממס רווח הון?
נניח אתה מעדיף לקבל 100 אש"ח פטורים ממס או 1 מליון ש"ח שאתה צריך לשלם עליהם מס רווחי הון?

חסכון של 35% על. ההפקדה מס הכנסה

זה משהו אחר. זה באמת הייתרון הגדול של קה"ש.
הבעיה שזה רלונטי רק אם באמת יש הכנסות מהעסק, רק אם אתה במדרגת מס של 35%, ורק אם אתה לא מנצל כבר את ההטבה על ההכנסה משכר.
פות"ש כבר עובד במשרה מלאה, וסביר שהוא מנצל את כל ההטבה על ההפרשות שלו כשכיר. בנוסף, הוא כנראה מרוויח כעצמאי יחסית מעט.

חסכון 25% מס על הרווח

בדיוק. אתה מקבל מקסימום 25% חיסכון משווי התיק הסופי.
השאלה כמה אתה משלם בדרך. ולא מדובר רק בדמי ניהול אלא מדובר גם בהפרש תשואה.
הפרשי תשואה בין אפיקי השקעה שונים יכולים להיות מאוד מאוד גבוהים. אפילו הפרש קטן של 2% בשנה יכול להגיע ל מעל 80% מכלל הסכום אחרי 30 שנה. זה הרבה הרבה יותר מהחסכון של גג 25% על המס.

 

[ברוש1]

למשל - אתה מעדיף סכום סופי גבוה 10 או שאתה מעדיף פטור ממס רווח הון?
נניח אתה מעדיף לקבל 100 אש"ח פטורים ממס או 1 מליון ש"ח שאתה צריך לשלם עליהם מס רווחי הון?

הנחתי שזו נקודה שלא צריך בכלל להזכיר, כמובן שמחפשים את הרווח המקסימלי, אם זה לא סותר את הרווח של המדינה - מה טוב.

הפרשי תשואה בין אפיקי השקעה שונים יכולים להיות מאוד מאוד גבוהים.

אכן, תודה על הדיוק. הנחתי שהתשואה דומה וכך הבאתי גם בדוג'. אם פות"ש מאמין שההפרש בתשואה משמעותי זה לא בהכרח נכון.

בנוסף, הוא כנראה מרוויח כעצמאי יחסית מעט.

השקעתי כמה דקות באקסל קטן ויצא לי שבהתחשב תשואה זהה, דמי ניהול תיק ממוסה 0.1%, דמי ניהול קה"ש 0.3%, תשואה 6%, ההפרש לטובת קה"ש כשמושך (עכשיו אני שם לב שהנחתי כאן עוד הנחה שמושך הכל בבת אחת...) מתכנס לאזור ה-10%. בהפקדה של 500 שח בחודש אחרי 10 שנים בתנאים הנ"ל, בקה"ש יוכל למשוך 8000 שח יותר, לאחר 20 שנה 28 אלף יותר.
זכור לי שראיתי פעם שרשור ארוך בעניין, היתה שם דעה שלאורך זמן העדיפות עוברת מהקה"ש לתיק הממוסה. גם אז לא כ"כ הבנתי את זה...

לסיכום - בהתחשב תשואה זהה, לדוג' קניית נייר זהה בקה"ש כדאי

 

[roneng]

אכן, תודה על הדיוק. הנחתי שהתשואה דומה וכך הבאתי גם בדוג'. אם פות"ש מאמין שההפרש בתשואה משמעותי זה לא בהכרח נכון.

השאלה מה זה דומה? מאיזה הפרש תשואה (או מאיזה עלות דמי ניהול) קה"ש כבר לא משתלמת?
עשיתי פעם את החישוב (וגם דובר על זה רבות בפורום). בגדול, להשקעה לטווח ארוך מאוד, נקודת האיזון היא באזור דמי ניהול של כ0.3% (כולל כל ההוצאות האחרות ושאר ההבדלים).

לסיכום - בהתחשב תשואה זהה, לדוג' קניית נייר זהה בקה"ש כדאי

ברור שבהנחה שהתשואה זהה ודמי הניהול זהים ושאין שום עלויות נוספות, אז עדיף לשלם פחות מס.
כמו שאמרת - that goes without saying

הקטע שהתשואה לא זהה. כי יש דמי ניהול. וכי יש עלויות אחרות, וחוסר יעילות פה ושם ועוד כל מיני הבדלים.
השאלה עד כמה ההפרשים האלה גדולים ועד כמה הם משפיעים.
כמו שאמרתי קודם, המסקנה שלי הייתה שנקודת האיזון היא באזור ה 0.3% (כולל כל ההוצאות וכו'). כמובן שזה תלוי באופק ההשקעה שלך וכו', אבל זה בגדול המספר.
כלומר אם אתה לא ב IRA או שיש לך דמי ניהול של 0.3% ויותר (גם בIRA), אז הקה"ש לא משתלמת.
אם אתה בIRA ודמי הניהול הם מתחת ל0.3%, אז זה יכול להיות משתלם בתנאים מסויימים.

*אני מתייחס פה רק להטבת מס רווחי הון. הטבת המס בהפקדה כמעט תמיד משתלמת.

 

[ברוש1]

בהנחה שהתשואה זהה ודמי הניהול זהים ושאין שום עלויות נוספות, אז עדיף לשלם פחות מס.

לא הנחתי דמי ניהול זהים

הקטע שהתשואה לא זהה. כי יש דמי ניהול. וכי יש עלויות אחרות, וחוסר יעילות פה ושם ועוד כל מיני הבדלים.

אלא אם אני מחליף סנופי בסנופי וכד'. ההפרש בדמי ניהול זניח (לפחות לפי החישוב שלי).
איזה חוסר יעילות? מהם עוד כל מיני הבדלים (חוץ מסוגיית נזילות שאני מכיר)?

 

[roneng]

אלא אם אני מחליף סנופי בסנופי וכד'. ההפרש בדמי ניהול זניח (לפחות לפי החישוב שלי).

תלוי מה הפרש דמי הניהול.
כמו שאמרתי, בעלויות של מעל 0.3% (כולל הכל) קה"ש מתחילה להיות פחות משתלמת מתיק ממוסה.

איזה חוסר יעילות? מהם עוד כל מיני הבדלים (חוץ מסוגיית נזילות שאני מכיר)?

בקרן מנוהלת:
הוצאות ניהול השקעות (כ0.2%), חוסר יעילות דיבידנד (כ0.3-0.4%), חוסר יעילות עקב אחזקת מזומן (עוד כ0.1-0.2%).

כל אלה כמובן לא רלוונטיים ל IRA, שם באמת ההבדל זה רק דמי הניהול.

 

[נגב]

באיזה מסלול מושקע הכסף בקרן ההשתלמות? (ובמה מושקעים הכספים בIB)
יש עניין עם כך שיותר חשוב במה הכסף מושקע מאשר דמי הניהול (עד גבול מסויים)

בוקר טוב,
צודק בהחלט. אני לא אצליח לייצר בדיוק את התמהיל שבתיק ההשקעות אבל אבחר את המסלול הכי דומה לו. בכל מקרה, לא יהיה מדובר על סכומים משמעותיים שיצברו. לפחות לא בשנים הקרובות.

 

[נגב]

שואל ברצינות, אתה באמת חושש שהכסף שלך ייעלם מכל סיבה שהיא (יולאם/ימוסה במפתיע וכו') מכיוון שהוא נמצא בארץ?

נכון, זה לא הכל או כלום.
אני יכול להמשיך לעשות רכישות קטנות. רעיון טוב.
בכל מקרה, המטרה היא לנצל את הטבת המס עבור עיקר הכסף שיעבור, כך שאני אשתדל לדחוף לקרן את המקסימום.
לגבי שאלת הרצינות - אין לי מושג פה בארץ איך יראה השבוע הבא, קל וחומר השנים הקרובות.
חושב שהקצאת חלק מההשקעות/נכסים אל מעבר לים זה חשוב. בעיקר כשאין נזק/עלות/מחיר משמעותיים להחזיק אותם שם. לעיתים אפילו ההיפך.

 

[נגב]

תלוי מה הפרש דמי הניהול.
כמו שאמרתי, בעלויות של מעל 0.3% (כולל הכל) קה"ש מתחילה להיות פחות משתלמת מתיק ממוסה.

בקרן מנוהלת:
הוצאות ניהול השקעות (כ0.2%), חוסר יעילות דיבידנד (כ0.3-0.4%), חוסר יעילות עקב אחזקת מזומן (עוד כ0.1-0.2%).

כל אלה כמובן לא רלוונטיים ל IRA, שם באמת ההבדל זה רק דמי הניהול.

הי,
מעניין לקרוא את הדיון. תודה על התגובות!
לצערי (?) עקב ההטבה שאני מקבל בדמי הניהול (0.19) אני מוגבל רק למסלולי קרן ההשתלמות של מנורה מבטחים.
תמהיל התיק שלי בIB מורכב מקרנות איריות צוברות של ונגרד: VEFG, VEUA, VDPG שהמשקל שלהן נשמר קבוע פחות או יותר לכיסוי רוב העולם למעט ארה"ב, יפן, קנדה וכמה מדינות זניחות (אינדונזיה, ישראל ...).
אני בוחר את המשקלים לפי החלוקה של המדינות שמוחזקות בקרנות הללו בVT.

עכשיו, אחרי האקספוזיציה המתישה, בשורה התחתונה הרעיון של התיק בIB הוא להוות משקל נגד לקרנות ההשתלמות והפנסיה של התא המשפחתי (הרבה סנופי וארה"ב באופן כללי).
ברור לי שאני לא אצליח להגיע לפיזור הולם במסלולים המנייתיים של מנורה. אני אצטרך לעשות התאמות מחדש...

 

[roneng]

לצערי (?) עקב ההטבה שאני מקבל בדמי הניהול (0.19) אני מוגבל רק למסלולי קרן ההשתלמות של מנורה מבטחים.

מסלול מנוהל בדמי ניהול של 0.19 עולה לך יותר מאשר IRA בדמי ניהול 0.3 (שאותו כל אחד יכול להשיג).

 

[נגב]

מסלול מנוהל בדמי ניהול של 0.19 עולה לך יותר מאשר IRA בדמי ניהול 0.3 (שאותו כל אחד יכול להשיג).

לא בטוח שהבנתי
למה 0.19 יעלה יותר מ0.3?
האם IRA בכלל רלוונטי עבורי כמי שמתחיל מאפס עם הפקדות של כמה אלפי ש"ח?

אם כן, חשוב לי לדעת איפה.

תודה

 

[roneng]

לא בטוח שהבנתי
למה 0.19 יעלה יותר מ0.3?

בגלל כל העלויות הנוספות שהזכרתי קודם, שמגיעות לכ 0.7% בסה"כ.

האם IRA בכלל רלוונטי עבורי כמי שמתחיל מאפס עם הפקדות של כמה אלפי ש"ח?

למה מ0?
יש לך כבר קרן קיימת, לא?
בכל מקרה, יש חברות שמוכנות להתחיל גם מ0.