• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דיבידנד: זה משהו שפשוט נכנס לך לחשבון הבנק?

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
הבנתי שיש שני מודלים בגדול. באחד הקרן לקוחת את כל הדיבידנדים מהמניות שהיא מחזיקה ומשקיעה בחזרה.
ובמודל השני היא מחלקת אותם למחזיקים.
אז במקרה השני, בו הדיבידנד מחולק: לאיפה הוא מגיע? פשוט נכנס לך כסף לעו"ש?
האם זה אותו דבר למקרה ומישהו פשוט רוכש מניות של "תנובה" (סתם דוגמה)?
 

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
וואו.
כלומר עכשיו אם פתאום בא לי לקנות מניות של "פרטנר" (סתם דוגמה) דרך אתר הבנק בסכום של 1,000 שקלים ופשוט להחזיק אותם כל החיים, אז כל הזמן אקבל טיפות-טיפות לעובר ושב?
אני מניח שלא מדובר בסכומים משמעותיים ובטח דמי רכישה גובהים מהתשואה המהלך, פשוט מגניב לי הרעיון.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,201
דירוג
12,881

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,738
דירוג
4,130
וואו.
כלומר עכשיו אם פתאום בא לי לקנות מניות של "פרטנר" (סתם דוגמה) דרך אתר הבנק בסכום של 1,000 שקלים ופשוט להחזיק אותם כל החיים, אז כל הזמן אקבל טיפות-טיפות לעובר ושב?
כל פעם כשטיפה כזו נכנסת לעו"ש קורים שני דברים:
1. השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.
2. מס הכנסה לוקח רבע. אם החברה חילקה לך 4 טיפות, יישארו לך רק 3.
אני מניח שלא מדובר בסכומים משמעותיים ובטח דמי רכישה גובהים מהתשואה המהלך, פשוט מגניב לי הרעיון.
יש חברות עם היקפי דיבידנד גבוהים יותר או פחות. כאמור זה להעביר כסף מיד ימין ליד שמאל ובאמצע להעביר קצת לפקיד השומה.
 

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.
אבל אם אין לי שום כוונה למכור את המניות בתקופה של 20 השנה הקרובים, ואני בכל מקרה משלם 25% מס אם אני מוכר, אז אולי זה לא כזה רעיון מופרך לרכוש תרנגולת שמטילה ביצה אחת לשנה (לא יודע מה תדירות חלוקת הדיבידנדים). לא?
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,592
דירוג
2,101
1. השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.
הקטע הזה שנוי במחלוקת.
2. מס הכנסה לוקח רבע. אם החברה חילקה לך 4 טיפות, יישארו לך רק 3.
היה פה פעם מישהו בפורום שעשה השוואה בין זה לבין החזקה של קרנות ולשלם לקרנות דמי ניהול. האמת היא שבמקרים אידיאליים, ההפרשים זניחים ובאסטרטגיית הדיווידנדים אתה נשאר פשוט עם עוד כסף מזומן להשקיע במקום אחר.
למשל, אם פתאום יהיה מהפך לטובת חברות ערך על חשבון חברות הצמיחה שכולם אוהבים כל כך לאהוב בעשור האחרון.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,738
דירוג
4,130
אבל אם אין לי שום כוונה למכור את המניות בתקופה של 20 השנה הקרובים, ואני בכל מקרה משלם 25% מס אם אני מוכר, אז אולי זה לא כזה רעיון מופרך לרכוש תרנגולת שמטילה ביצה אחת לשנה (לא יודע מה תדירות חלוקת הדיבידנדים). לא?
כלל אצבע אומר שכסף ששילמת למס הכנסה כבר לא יכניס לך תשואה לעולם. לכן אם אתה דוחה את תשלום המס, יישאר לך יותר. דיבידנד הוא דומה לאירוע מכירה כפוי, שמקדים לך את תשלום המס.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,201
דירוג
12,881

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,738
דירוג
4,130
הקטע הזה שנוי במחלוקת.
הנושא נדון ונלעס רבות פה בפורום.
היה פה פעם מישהו בפורום שעשה השוואה בין זה לבין החזקה של קרנות ולשלם לקרנות דמי ניהול. האמת היא שבמקרים אידיאליים, ההפרשים זניחים ובאסטרטגיית הדיווידנדים אתה נשאר פשוט עם עוד כסף מזומן להשקיע במקום אחר.
בדומה למצב בו אתה מוכר אחוז מסויים ממניות שברשותך, ועם המזומן אתה יכול להשקיע במקום אחר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
לא מדויק, עולה לפני הדיב, יורדת מעט אחרי ואח״כ החיים ממשיכים וחוזרת לערכה הקודם.

+1
אתה מערבב בין מה עושה מחיר המניה שמושפע מאלף ואחד דברים, לבין העובדה שבקופת החברה יש פחות מזומן אחרי חלוקת דיבידנד וערך החברה יורד *בדיוק* בשווי המזומן שחולק.
הקטע הזה שנוי במחלוקת.
רק בגלל חוסר הבנה של חשבון בסיסי
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
720
דירוג
476
אני מניח שלא מדובר בסכומים משמעותיים ובטח דמי רכישה גובהים מהתשואה המהלך, פשוט מגניב לי הרעיון.
כרגע תשואת הדיבידנד של המדד די נמוכה, משהו כמו 1.5%, כלומר על כל אלף ש"ח שתשקיע אתה צפוי לקבל 15 ש"ח שנתיים. אבל חלק מהעניין הוא שהסכום הזה אינו קבוע אלא הולך וגדל, כי גם הרווחים של החברות הולכים וגדלים, כלומר אחרי כמה שנים ההשקעה הראשונית של אלף ש"ח כבר לא תייצר לך 15 ש"ח בשנה אלא יותר (גם בלי השקעה מחדש של הדיבידנדים).
 

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
אז אם אני מבין נכון את מה שאתם אומרים, בתור השקעה השיטה הזאת לא משהו, כי למעשה כל פעם חלק מהשקעה חוזר אלי תוך כדי אירוע מס. אבל אילו הכסף לא היה חוזר, אז עקב"ריבית דריבית" בסופו של יום הוא היה מניב לי יותר.
אבל בתור הכנסה פסיבית קטנה שהולכת ועולה מדי שנה? כלומר אם אין מטרה לצבור פה, אלא רק להשתמש?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,738
דירוג
4,130
אז אם אני מבין נכון את מה שאתם אומרים, בתור השקעה השיטה הזאת לא משהו, כי למעשה כל פעם חלק מהשקעה חוזר אלי תוך כדי אירוע מס. אבל אילו הכסף לא היה חוזר, אז עקב"ריבית דריבית" בסופו של יום הוא היה מניב לי יותר.
אבל בתור הכנסה פסיבית קטנה שהולכת ועולה מדי שנה? כלומר אם אין מטרה לצבור פה, אלא רק להשתמש?
כדאי שתקרא את הבלוג של הסולידית בנושא, יש לה כרגיל הסברים טובים.


 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,592
דירוג
2,101
רק בגלל חוסר הבנה של חשבון בסיסי
לדעתי, השוק פשוט יודע להסתכל על חברות שמחלקות בתור ״זו חברה שיודעת לייצר דיווידנדים בעקביות״ ולא ״זו חברה שחילקה 1% מהשווי שלה, אז היא שווה 1% פחות״.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,738
דירוג
4,130
לדעתי, השוק פשוט יודע להסתכל על חברות שמחלקות בתור ״זו חברה שיודעת לייצר דיווידנדים בעקביות״ ולא ״זו חברה שחילקה 1% מהשווי שלה, אז היא שווה 1% פחות״.
הרבה משקיעים מתלהבים מהמחשבה של כסף שנוצר יש מאין ומגיע אליהם.
מצד שני, דיבידנד זו הודאה של החברה שאין לה איך להביא ערך למשקיעים מהכסף שאצלה בקופה, ועדיף שכל משקיע ינסה להביא ערך בעצמו. עבור ענפים מסויימים זה יותר מתקבל ועבור ענפים אחרים זה יכול להעיד על חברה בלי חזון.

אגב, מעניין לבדוק גם סטטיסטית האם חברות שמחלקות דיבידנד נוטות יותר לקרוס מאשר חברות שלא מחלקות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
לדעתי, השוק פשוט יודע להסתכל על חברות שמחלקות בתור ״זו חברה שיודעת לייצר דיווידנדים בעקביות״ ולא ״זו חברה שחילקה 1% מהשווי שלה, אז היא שווה 1% פחות״.
נתון:
לחברה יש 100 מ״ד בקופה. יש לה אפס פעילות עסקית. היא מייצרת 10 דולר בשנה רווח תפעולי נקי ממכירת מדבקות עם הלוגו של החברה בדלפק לא מאויש. הרווח גדל כל שנה ב-5% בצורה עקבית כמו שעון.
החברה נסחרת במחיר של 100 דולר למניה (יש מליון מניות בדיוק).
החברה החליטה לחלק דיבידנד של 20 מליון דולר.
שאלה: מה יהיה שווי החברה/מניה אחרי חלוקת הדיבידנד?

חשבון. בסיסי.

זה שחברה מתומחרת לפי הרבה פרמטרים כולל עקביות חלוקת דיבידנד, לא משנה בכלום את העובדה שהיא גם מתומחרת לפי כמות המזומנים בקופה וכשהחברה מחלקת את המזומנים הללו, אז שווי החברה יורד לפי כמות המזומנים שחילקה. מחיר מניה מתמחר את זה ואת שאר הפרמטרים של החברה והוא בד״כ תנודתי מאד ומסתיר את העובדה הפשוטה הזאת.
כאשר מסתכלים על מניה מאד לא תנודתיות שמחלקת דיבידנד חודשי, מתגלה משהו קסום:
1637779511795.jpg
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,599
דירוג
15,622
דיבידנד זו הודאה של החברה שאין לה איך להביא ערך למשקיעים מהכסף שאצלה בקופה, ועדיף שכל משקיע ינסה להביא ערך בעצמו. עבור ענפים מסויימים זה יותר מתקבל ועבור ענפים אחרים זה יכול להעיד על חברה בלי חזון.
בדיוק.
בדרך כלל אנשים שמים לב לעניין הראשון שכתבת ושוכחים את השני שהוא הצד השני של אותו מטבע. חלוקת הדיבידנד גם אומרת שלחברה אין כרגע רעיונות איך להשיא תשואה גבוהה על המזומן שברשותה. כפי שכתבת, יש ענפים וחברות בהם זה סביר ויש כאלו בהם זה מצביע על בעיה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
משקיע מתחיל איך זה שEDV מחלק דיבידנד? שוק ההון 29
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 4
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
H מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון? מיסים 16
O דיבידנד לבן ליום שחור? התפתחות אישית 38
I דיבידנד אחרון של VTI לא התקבל שוק ההון 8
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
R תשואת דיבידנד בקרנות איריות EIMI & SMEA שוק ההון 8
deussex רעיון לחלק מהתיק (10%) כמניות דיבידנד שוק ההון 10
T צים מכריזה על דיבידנד מיוחד לרבעון 3 2020 של 2.5 דולר (~5% תשואה מובטחת?) שוק ההון 53
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
S הבדלי דיבידנד VOO/IVV שוק ההון 8
Liron2035 מס על דיבידנד אירי לאזרח ישרלי דרך ברוקר אמריקאי שוק ההון 7
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 61
Aslan IVV vs CSPX פערי ביצועים גדולים - מיסוי דיבידנד ? שוק ההון 11
G REVS לתשואת דיבידנד, איפה הקאץ'? שוק ההון 30
ז קרנות מחקי מדד מחלקות דיבידנד שוק ההון 5
yossik 100% מס על דיבידנד מיסים 4
H מניות דיבידנד שוק ההון 6
D קרן סל מניות מחלקות דיבידנד שקליות שוק ההון 6
ד קרנות ואנגארד שמחלקות דיבידנד שוק ההון 5
ט מס דיבידנד בIRA - הבהרה מיסים 6
P מעקב אחרי מניות דיבידנד הנסחרות בארה״ב במערכת ספארק או View trade ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
S איחור בהעברת דיבידנד בבית השקעות ישראלי שוק ההון 22
S דיבידנד VOO פוסטים מאיכות נמוכה 2
S שאלה על מס דיבידנד המשלמת חברה בע"מ המחזיקה בחברה שחילקה דיבידנד שוק ההון 0
L כדאיות תיק המורכב ממניות דיבידנד שוק ההון 7
N איך חלוקת דיבידנד באה לידי ביטוי בקרן סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
S השקעה במנית דיבידנד סולידית (פייזר כמשל) שוק ההון 10
S אסטרטגיית מניות דיבידנד בביצה המקומית? שוק ההון 0
I Etf דיבידנד כאלטרנטיבה לאג"ח שוק ההון 40
ס דיבידנד דולרי >>> יורו – מה האלטרנטיבה המשתלמת ביותר? צרכנות פיננסית 17
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 73
פ דיבידנד מ-BND שמסומן short term capital gains שוק ההון 6
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
ס מניות דיבידנד - גם בתיקים קטנים? שוק ההון 18
B חישוב תשואת דיבידנד בתעודות סל במט"ח שוק ההון 12
flower הודעה חריגה מהבנק - מיסוי דיבידנד של ניירות ערך NTR מיסים 20
D כיצד לבצע התאמה מקסימלית בין מניות דיבידנד, ערך/צמיחה וקרנות מחקות לסוג חשבון המסחר (פטור/לא פטור)? שוק ההון 1
א קרן סל מחלקת דיבידנד בסכום נמוך שוק ההון 0
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 28
Y דיבידנד בק שוק ההון 2
Nina T האם חלוקת דיבידנד מעל 80% היא מופרכת? שוק ההון 2
R לקחו לי מס של 25% על דיבידנד מ-VXUS, לא היו אמורים לקחת יותר? שוק ההון 6
A פנסיה ממניות דיבידנד שוק ההון 3
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
tomer111 האם העובדה ש-IWDA צובר דיבידנד מגולם במחיר כבר? נדל"ן 1

נושאים דומים

למעלה