דיבידנד: זה משהו שפשוט נכנס לך לחשבון הבנק?

[שם משתמש בעייתי]

הבנתי שיש שני מודלים בגדול. באחד הקרן לקוחת את כל הדיבידנדים מהמניות שהיא מחזיקה ומשקיעה בחזרה.
ובמודל השני היא מחלקת אותם למחזיקים.
אז במקרה השני, בו הדיבידנד מחולק: לאיפה הוא מגיע? פשוט נכנס לך כסף לעו"ש?
האם זה אותו דבר למקרה ומישהו פשוט רוכש מניות של "תנובה" (סתם דוגמה)?

 

[adamshalev]

נכנס לחשבון

 

[האזרח הקטן]

לחשבון בו מתנהל תיק ההשקעות, בבנק או בבית השקעות.

 

[שם משתמש בעייתי]

וואו.
כלומר עכשיו אם פתאום בא לי לקנות מניות של "פרטנר" (סתם דוגמה) דרך אתר הבנק בסכום של 1,000 שקלים ופשוט להחזיק אותם כל החיים, אז כל הזמן אקבל טיפות-טיפות לעובר ושב?
אני מניח שלא מדובר בסכומים משמעותיים ובטח דמי רכישה גובהים מהתשואה המהלך, פשוט מגניב לי הרעיון.

 

[adamshalev]

פשוט מגניב לי הרעיון

כן, די מגניב. אחת הסיבות שאנשים מסויימים אוהבים ״מניות דיבידנד״. זה הכי הכנסה פסיבית שיש.

 

[yossik]

וואו

איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד - הסולידית

הכנסה פסיבית היא אולי הביטוי המזוקק ביותר של חירות כלכלית. תיק השקעות מניב, המורכב ממניות דיבידנד, הוא דרך אפקטיבית לייצר הכנסה כזו.

www.hasolidit.com

 

[האזרח הקטן]

וואו.
כלומר עכשיו אם פתאום בא לי לקנות מניות של "פרטנר" (סתם דוגמה) דרך אתר הבנק בסכום של 1,000 שקלים ופשוט להחזיק אותם כל החיים, אז כל הזמן אקבל טיפות-טיפות לעובר ושב?

כל פעם כשטיפה כזו נכנסת לעו"ש קורים שני דברים:
1. השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.
2. מס הכנסה לוקח רבע. אם החברה חילקה לך 4 טיפות, יישארו לך רק 3.

אני מניח שלא מדובר בסכומים משמעותיים ובטח דמי רכישה גובהים מהתשואה המהלך, פשוט מגניב לי הרעיון.

יש חברות עם היקפי דיבידנד גבוהים יותר או פחות. כאמור זה להעביר כסף מיד ימין ליד שמאל ובאמצע להעביר קצת לפקיד השומה.

 

[שם משתמש בעייתי]

השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.

אבל אם אין לי שום כוונה למכור את המניות בתקופה של 20 השנה הקרובים, ואני בכל מקרה משלם 25% מס אם אני מוכר, אז אולי זה לא כזה רעיון מופרך לרכוש תרנגולת שמטילה ביצה אחת לשנה (לא יודע מה תדירות חלוקת הדיבידנדים). לא?

 

[AlexNOSAM]

1. השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.

הקטע הזה שנוי במחלוקת.

2. מס הכנסה לוקח רבע. אם החברה חילקה לך 4 טיפות, יישארו לך רק 3.

היה פה פעם מישהו בפורום שעשה השוואה בין זה לבין החזקה של קרנות ולשלם לקרנות דמי ניהול. האמת היא שבמקרים אידיאליים, ההפרשים זניחים ובאסטרטגיית הדיווידנדים אתה נשאר פשוט עם עוד כסף מזומן להשקיע במקום אחר.
למשל, אם פתאום יהיה מהפך לטובת חברות ערך על חשבון חברות הצמיחה שכולם אוהבים כל כך לאהוב בעשור האחרון.

 

[האזרח הקטן]

אבל אם אין לי שום כוונה למכור את המניות בתקופה של 20 השנה הקרובים, ואני בכל מקרה משלם 25% מס אם אני מוכר, אז אולי זה לא כזה רעיון מופרך לרכוש תרנגולת שמטילה ביצה אחת לשנה (לא יודע מה תדירות חלוקת הדיבידנדים). לא?

כלל אצבע אומר שכסף ששילמת למס הכנסה כבר לא יכניס לך תשואה לעולם. לכן אם אתה דוחה את תשלום המס, יישאר לך יותר. דיבידנד הוא דומה לאירוע מכירה כפוי, שמקדים לך את תשלום המס.

 

[yossik]

1. השווי של החברה יורד פחות או יותר בהיקף הדיבידנד שהיא חילקה.

לא מדויק, עולה לפני הדיב, יורדת מעט אחרי ואח״כ החיים ממשיכים וחוזרת לערכה הקודם.

הקטע הזה שנוי במחלוקת.

+1

 

[האזרח הקטן]

הקטע הזה שנוי במחלוקת.

הנושא נדון ונלעס רבות פה בפורום.

היה פה פעם מישהו בפורום שעשה השוואה בין זה לבין החזקה של קרנות ולשלם לקרנות דמי ניהול. האמת היא שבמקרים אידיאליים, ההפרשים זניחים ובאסטרטגיית הדיווידנדים אתה נשאר פשוט עם עוד כסף מזומן להשקיע במקום אחר.

בדומה למצב בו אתה מוכר אחוז מסויים ממניות שברשותך, ועם המזומן אתה יכול להשקיע במקום אחר.

 

[adamshalev]

לא מדויק, עולה לפני הדיב, יורדת מעט אחרי ואח״כ החיים ממשיכים וחוזרת לערכה הקודם.

+1

אתה מערבב בין מה עושה מחיר המניה שמושפע מאלף ואחד דברים, לבין העובדה שבקופת החברה יש פחות מזומן אחרי חלוקת דיבידנד וערך החברה יורד *בדיוק* בשווי המזומן שחולק.

הקטע הזה שנוי במחלוקת.

רק בגלל חוסר הבנה של חשבון בסיסי

 

[guesto]

אני מניח שלא מדובר בסכומים משמעותיים ובטח דמי רכישה גובהים מהתשואה המהלך, פשוט מגניב לי הרעיון.

כרגע תשואת הדיבידנד של המדד די נמוכה, משהו כמו 1.5%, כלומר על כל אלף ש"ח שתשקיע אתה צפוי לקבל 15 ש"ח שנתיים. אבל חלק מהעניין הוא שהסכום הזה אינו קבוע אלא הולך וגדל, כי גם הרווחים של החברות הולכים וגדלים, כלומר אחרי כמה שנים ההשקעה הראשונית של אלף ש"ח כבר לא תייצר לך 15 ש"ח בשנה אלא יותר (גם בלי השקעה מחדש של הדיבידנדים).

 

[שם משתמש בעייתי]

אז אם אני מבין נכון את מה שאתם אומרים, בתור השקעה השיטה הזאת לא משהו, כי למעשה כל פעם חלק מהשקעה חוזר אלי תוך כדי אירוע מס. אבל אילו הכסף לא היה חוזר, אז עקב"ריבית דריבית" בסופו של יום הוא היה מניב לי יותר.
אבל בתור הכנסה פסיבית קטנה שהולכת ועולה מדי שנה? כלומר אם אין מטרה לצבור פה, אלא רק להשתמש?

 

[האזרח הקטן]

אז אם אני מבין נכון את מה שאתם אומרים, בתור השקעה השיטה הזאת לא משהו, כי למעשה כל פעם חלק מהשקעה חוזר אלי תוך כדי אירוע מס. אבל אילו הכסף לא היה חוזר, אז עקב"ריבית דריבית" בסופו של יום הוא היה מניב לי יותר.
אבל בתור הכנסה פסיבית קטנה שהולכת ועולה מדי שנה? כלומר אם אין מטרה לצבור פה, אלא רק להשתמש?

כדאי שתקרא את הבלוג של הסולידית בנושא, יש לה כרגיל הסברים טובים.

ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד - הסולידית

כל אסטרטגיית השקעה נדרשת לקיים את אי-השיוויון: הכנסה מנכסים > הוצאות המחייה השוטפות. על רקע זה, הפוסט משווה בין השקעה במדדי מניות לבין השקעה במניות דיבידנד.

www.hasolidit.com

איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד - הסולידית

הכנסה פסיבית היא אולי הביטוי המזוקק ביותר של חירות כלכלית. תיק השקעות מניב, המורכב ממניות דיבידנד, הוא דרך אפקטיבית לייצר הכנסה כזו.

www.hasolidit.com

 

[AlexNOSAM]

רק בגלל חוסר הבנה של חשבון בסיסי

לדעתי, השוק פשוט יודע להסתכל על חברות שמחלקות בתור ״זו חברה שיודעת לייצר דיווידנדים בעקביות״ ולא ״זו חברה שחילקה 1% מהשווי שלה, אז היא שווה 1% פחות״.

 

[האזרח הקטן]

לדעתי, השוק פשוט יודע להסתכל על חברות שמחלקות בתור ״זו חברה שיודעת לייצר דיווידנדים בעקביות״ ולא ״זו חברה שחילקה 1% מהשווי שלה, אז היא שווה 1% פחות״.

הרבה משקיעים מתלהבים מהמחשבה של כסף שנוצר יש מאין ומגיע אליהם.
מצד שני, דיבידנד זו הודאה של החברה שאין לה איך להביא ערך למשקיעים מהכסף שאצלה בקופה, ועדיף שכל משקיע ינסה להביא ערך בעצמו. עבור ענפים מסויימים זה יותר מתקבל ועבור ענפים אחרים זה יכול להעיד על חברה בלי חזון.

אגב, מעניין לבדוק גם סטטיסטית האם חברות שמחלקות דיבידנד נוטות יותר לקרוס מאשר חברות שלא מחלקות.

 

[adamshalev]

לדעתי, השוק פשוט יודע להסתכל על חברות שמחלקות בתור ״זו חברה שיודעת לייצר דיווידנדים בעקביות״ ולא ״זו חברה שחילקה 1% מהשווי שלה, אז היא שווה 1% פחות״.

נתון:
לחברה יש 100 מ״ד בקופה. יש לה אפס פעילות עסקית. היא מייצרת 10 דולר בשנה רווח תפעולי נקי ממכירת מדבקות עם הלוגו של החברה בדלפק לא מאויש. הרווח גדל כל שנה ב-5% בצורה עקבית כמו שעון.
החברה נסחרת במחיר של 100 דולר למניה (יש מליון מניות בדיוק).
החברה החליטה לחלק דיבידנד של 20 מליון דולר.
שאלה: מה יהיה שווי החברה/מניה אחרי חלוקת הדיבידנד?

חשבון. בסיסי.

זה שחברה מתומחרת לפי הרבה פרמטרים כולל עקביות חלוקת דיבידנד, לא משנה בכלום את העובדה שהיא גם מתומחרת לפי כמות המזומנים בקופה וכשהחברה מחלקת את המזומנים הללו, אז שווי החברה יורד לפי כמות המזומנים שחילקה. מחיר מניה מתמחר את זה ואת שאר הפרמטרים של החברה והוא בד״כ תנודתי מאד ומסתיר את העובדה הפשוטה הזאת.
כאשר מסתכלים על מניה מאד לא תנודתיות שמחלקת דיבידנד חודשי, מתגלה משהו קסום:

 

[גרהם]

דיבידנד זו הודאה של החברה שאין לה איך להביא ערך למשקיעים מהכסף שאצלה בקופה, ועדיף שכל משקיע ינסה להביא ערך בעצמו. עבור ענפים מסויימים זה יותר מתקבל ועבור ענפים אחרים זה יכול להעיד על חברה בלי חזון.

בדיוק.
בדרך כלל אנשים שמים לב לעניין הראשון שכתבת ושוכחים את השני שהוא הצד השני של אותו מטבע. חלוקת הדיבידנד גם אומרת שלחברה אין כרגע רעיונות איך להשיא תשואה גבוהה על המזומן שברשותה. כפי שכתבת, יש ענפים וחברות בהם זה סביר ויש כאלו בהם זה מצביע על בעיה.