• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הרהורים לגבי ההתנהלות בשנים הקרובות, ואיך נכון לבנות הלאה

נועץ הלהב

משתמש רגיל
הצטרף ב
26/10/17
הודעות
58
דירוג
107
אז זה לא בדיוק יומן מסע (או שאולי יהיה יומן מסע בקצב נמוך) אבל מדובר במיקס של שוק ההון, נדל"ן, וכמה החלטות שהן בעיקר אישיות.

*רקע*
אנחנו זוג בתחילת שנות ה-30 לחיינו, רכשנו דירה חדשה ב3.4 מש"ח שתהיה מוכנה עוד שנתיים אליה נעבור, כיום גרים בשכירות.

עוד כשנתיים נצטרך לשלם 1.7 מש"ח נותרים עבור מסירת דירה שרכשנו למגורים ונצטרך לקחת משכנתא כזו או אחרת.


*סטטוס כספי*
את ההון שצברנו עד כה (ותודה לסולידית שעזרו לו לגדול בעבר) ניצלנו כדי לשלם מחצית מערך הדירה.

מבחינת הכסף הזמין כיום:
1. 50 אלף סגורים בבנק לעוד שנה וחצי
2. 180 אלף בקרן כספית
3. 130 בעו"ש - רוצה לייעד 100 מהם.

סה"כ 360, חוסכים כ-10 אש"ח נוספים בחודש. מאמין שעוד שנתיים נהיה עם ילד שיגדיל את ההוצאות, אבל גם נגדל בהכנסות בהתאם.

4. בנוסף, עוד כשנתיים נקבל מההורים מתנה 800 אש"ח. אפשר יהיה לנצל אותו לדירה אבל לא לדברים אלטרנטיביים לתחושתי.

*תוכניות לעוד שנתיים* - לא באמת צריך להחליט עכשיו אבל משפיע קלות בנוגע לתוכניות הקרובות.
א. אופציה א' -
לקחת את כל הכסף שצוין מעלה ולשלם עבור הדירה. מה שישאיר משכנתא של 600 אש"ח, שמאמין שנוכל לסגור ב5-10 שנים. אני מאמין ומקווה שהריביות עוד שנתיים יהיו נמוכות.
יתרונות: האופציה הכי בטוחה, גם נפשית. לדעת ש-5 שנים אחרי סיימנו משכנתא ולא חייבים כלום לאף אחד.
חסרונות: אין פוטנציאל רווח, משכנתא לכאורה הלוואה בריבית נמוכה - לא בדיוק בימינו.
ב. אופציה ב' - לקחת משכנתא גדולה יותר, נגיד 1 מש"ח או אולי יותר, ואת הכסף הפנוי שלנו עכשיו: 1+3+מה שנחסוך בשנתיים הקרובות להשקיע במדד מניות. במקרה כזה נצטרך לקחת משכנתא ליותר שנים ונשלם יותר ריביות.
בעצם המשמעות פה היא להשקיע בשוק ההון במקום לכסות משכנתא, מתוך הנחה שהרווחים הנל (פחות מס רווחי הון וכו') יהיו גבוהים יותר מריבית המשכנתא שניקח.
יתרונות: פתיחת תיק השקעות כבר בשלב הזה שיתחיל לגדול, ואם הריביות באמת יהיו נמוכות יחסית אז נקבל תשואה גבוהה יותר במניות מאשר תשלומי ריבית המשכנתא.
חסרונות: סיכון עקב תלות בשוק ההון, הבנה שאולי נטעה בהערכות שלנו לגבי משהו ונצטרך למכור את תיק המניות בתקופה שהוא יהיה בשפל.

ג. אופציה ג' - לחפש עוד כשנתיים דירה להשקעה לקניה, אותה לממן עם 1+2+3+4 ואז השכירות תממן לנו חלק מהמשכנתא הגדולה שנצטרך לקחת. לא יודע האם נכון לפני שקבל את הדירה שקנינו או רק אחרי.
יתרונות: שווי הדירה הנוספת יגדל וזה פוטנציאל צמיחה
חסרונות: מיסי דירה שניה, התעסקות בבירוקרטיה, שוכרים תיקונים ושאר דברים. בנוסף סיכון גבוה עקב כך שניקח משכנתא גבוהה

וכמובן כל קומבינציה בינהם. שזו הדילמה הראשונה בעצם.

*התלבטות מה לעשות עם מזומן שנזיל כיום*
אם אני בוחר באופציה א', אז הכסף הנזיל כיום + שנחסך יושקע בקרן כספית לשנתיים הקרובות.

אם אני בוחר באופציה ג' אני לא כ"כ יודע מה לעשות, לא חזק בנדל"ן וגם אף אחד מהמשפחה שלי.

אני נוטה יותר לאופציה ב':
*אם אני בוחר באופציה ב'* (@חתול לילה השאלה שלי הגיעה מפה: )
אני אשקיע עכשיו 100 אש"ח במדד מניות (+חלק ממה שחוסכים חודשית). אז אולי עוד שנתיים אם התשואה תהיה טובה ונהיה לחוצים על הכסף נפרע אותו, ואם לא אז לא נורא והוא ימשיך לשכב שם עשור+ קדימה.

אציין שאני מקבל ומבין את קונספט של לא לתזמן את השוק, אבל נקודתית ייתכן ואנחנו באיזשהו מצב קיצון במדינה+משפיע על העולם שגרם לי להרהר.

ואז השאלה במה משקיעים, בדיפולט היתי אומר 1183441 - S&P500 של INVESCO.
יתרונות: דמי ניהול נמוכים, קרן אירית עם כל המשמעויות שבכך.
אבל: שער הדולר גבוה כיום, והוא חווה את העליה קצרת הטווח המשמעותית ביותר ב-5 שנים האחרונות (וייתכן יותר, לא בדקתי) חוץ מהקורונה ואוקטובר 2023.
שער הדולר הממוצע ב5\10\15 שנים האחרונות היה בטווח ה3.4-3.6, כאשר היעד של בנק ישראל הוא אפילו מתחת לזה.
אז אם אני אקנה כיום את 1183441 כאשר השער הוא 3.75, ואמכור בנקודת זמן ממוצעת בעתיד, אני מראש מתחיל עם הפסד בתיק של 5-10% שקשור לשער הדולר.

האלטרנטיבה היא לדוגמא: 1150572 MTF סל S&P500 מנוטרלת מט"ח. דמי ניהול 0.25% שנתי, ותיקה. לא לוקח כזו עם דמי ניהול 0% שצפויה לעלות בעתיד מראש.
גם אם אחזיק אותה עשור, דמי הניהול יהיו פחות ממחצית מה"הפסד" על שער הדולר. ויש מצב שארצה למשוך תוך פחות כדי לכסות חלק מהמשכנתא מסיבה כזו או אחרת.

חסרונות נוספים: הפסדים נוספים שלא הצלחתי להבין איך לכמת וקשורים לתהליך ההמרה. אניח שהם גם 0.25% שנתי, או שאני טועה?
בנוסף קראתי הסברים לא קצרים למה לא טוב לגדר, אבל בפרקטיקה ולמקרה שלי, לא הצלחתי לראות איך זה תקף. במיוחד לאור זה שאני לא בטוח שאחזיק אותה לעוד 20 שנה קדימה.

ספציפית עכשיו הS&P חווה ירידה בימים\שבוע\חודש האחרון, מרגיש לי כמו זמן טוב לקנות. מצד שני הדולר גורם לי לחשוש.
אולי לחכות קצת עד שהדברים ירגעו (סיכמנו עם איראן שמספיק בינתיים?) ואז אולי השקל יתחזק קצת, וכמובן שהמדד יעלה ואז כל הסיפור היה מיותר. או לעשות חצי חצי בין שתי האופציות.


בלי קשר, נזכרתי שיש לי 5 אלף דולר שצריך להמיר לשקלים (כבר לא נוסע לארה"ב יותר מידי) ולא בטוח האם ומתי.

עד כאן להערב.

 
האלטרנטיבה היא לדוגמא: 1150572 MTF סל S&P500 מנוטרלת מט"ח
בקרן מנוטרלת מט"ח אתה לוקח סיכון גדול במקרה של החלשות השקל.
לדוגמה, השקל הישן נחלש פי 1000 לפני שהוא הוחלף בשקל החדש, במקרה כזה ההשקעה שלך נמחקת.

סיכמנו עם איראן שמספיק בינתיים?
מה לדעתך יקרה לשקל במקרה של מלחמה אזורית?
 
@חתול
בקרן מנוטרלת מט"ח אתה לוקח סיכון גדול במקרה של החלשות השקל.
לדוגמה, השקל הישן נחלש פי 1000 לפני שהוא הוחלף בשקל החדש, במקרה כזה ההשקעה שלך נמחקת.


מה לדעתך יקרה לשקל במקרה של מלחמה אזורית?

תרחיש של היחלשות פי 1000 לדעתי לא סביר בימינו, ב-15 שנה האחרונים הוא נע בטווח של 3.1-4 ,אבל כן אני מבין את התאוריה ששאם השקל יחלש משמעותית זה יפגע.

אם אנחנו מדברים על חיזבאללה, לדעתי התגובה תהיה זהה למה שקרה בעזה. קפיצה משמעותית וחזרה של השקל\הבורסה לשגרה תוך כשנה.

אם אנחנו מדברים על איראן, אז קשה לדעת.
הסבירות הגבוהה שנעצור בהחלפת מהלומות עם השפעה קצרת מועד על השוק,
אם לא וניכנס למלחמה מלאה אז גם הבורסה האמריקאית תיפגע לא פחות.
אם הם ינצחו, להפסד הכספי הזה יתגמד בהשוואה לשאר ההפסדים הכספיים, בהנחה והמדינה תצליח להמשיך להתקיים ולתפקד.
אם ננצח, תוך זמן מה, ארוך יותר מחיזבאללה, נחזור לשגרה. בכל מקרה לא מדובר בתרחיש להיערך אליו כחלק מהשיקולים האלו.
ותוך כדי - אלו לא יהיו הדאגות העיקריות שלי
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם אנחנו מדברים על איראן, אז קשה לדעת.
אני שם לב שבאופן כללי יש לך נטייה לספקולציות (שער הדולר, הסנופי, מצב גאופוליטי...)

הניסיון מלמד שקשה מאוד לחזות את הדברים האלה וצריך להשלים עם העובדה שיש הרבה רעש.
כמובן, לגדר את עצמך מתרחישים שיכולים לגרום נזק משמעותי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S הרהורים לגבי גמל בניהול אישי , ודמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O בדרך לעצמאות כלכלית.. הרהורים יומני מסע אישיים 34
R הרהורים על תיאוריית השוק היעיל, בעקבות הרפורמה המשפטית. פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 45
Y הרהורים על TIPS שוק ההון 39
P הרהורים על ההווה ועל העתיד - ומה אני עושה הלאה מכאן. יומני מסע אישיים 173
ע הרהורים על מדדים ותשואות שוק ההון 7
ayeletavr מכשולים בדרך לעצמאות כלכלית - הרהורים פילוסופיים לקראת שבת יומני מסע אישיים 178
ל הרהורים על CAGR ומשיכת סכום כל שנה מהתיק שוק ההון 45
Couch Potato התייעצות לגבי מיחזור/פירעון משכנתא נדל"ן 3
א כיצד מדברים בשפת הילדים לגבי חיסכון והשקעות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
S שאלה לגבי נספח ג' ונספח ד' בטופס 1301 מיסים 0
K התייעצות לגבי דירת מחיר מטרה בכפר סבא נדל"ן 4
D התלבטות לגבי הגרלת דירה בהנחה יוני 26 נדל"ן 0
M תמהיל משכנתאות - ושאלה לגבי ריביות נדל"ן 6
Y כמה שאלות לגבי דוח שנתי למס מיסים 3
R החלטה לגבי ESPP QuickSale - כן או לא? פוסטים מאיכות נמוכה 26
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
א התלבטות לגבי חיסול חלק מהמשכנתא נדל"ן 10
א שאלות לגבי ביטוח דירה של הוריי נדל"ן 2
ל התייעצות לגבי פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
A בן 23 מתלבט לגבי הנדסת חשמל \ הנדסת מכונות התפתחות אישית 3
1 התלבטות לגבי המשך התואר התפתחות אישית 6
ב מאמר מעניין באתר של קיצ'ס - לגבי דחיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
A שאלות לגבי מעבר לאמישראגז כספק חשמל פרטי: צרכנות פיננסית 2
ס מכתב שקיבלתי לגבי הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
ק מאמר שנתקלתי בו בסופ"ש לגבי מוטבים/צוואות/יורשים. כבוד בשופט עופר גרוסקופף פסק ביוני השנה, שביטוח חיים, גמל ופנסיה, שייכים רק למוטב שנקבע בקופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E התייעצות לגבי משכנתא ושאלה בנוגע ליתרה והחזרים נדל"ן 2
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
A מתלבט לגבי תואר ראשון – סטטיסטיקה ומדע הנתונים(בשילוב כלכלה): עברית מול תל-אביב התפתחות אישית 7
N אשמח להסבר לגבי מכירת קרן נאמנות מחקה פטורה שוק ההון 5
yoyo ייעוץ לגבי כדאיות מיחזור משכנתא נדל"ן 3
א פרישה חלקית - דילמה לגבי הקצאת נכסים ומיקסום הטבות מס בתיק ההשקעות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
פ התייעצות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 2
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
D שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2
N פעם ראשונה פה והשאלה היא לגבי השוואת עמלות שוק ההון 5
י הסבר לגבי השקעה במניות באמצעות מטבע זר שוק ההון 16
Lamur התלבטות לגבי מימון בית נדל"ן 13
G התלבטות לגבי מכירת בית להשקעה בארה"ב נדל"ן 4
M מספר שאלות לגבי צארלס שוואב שוק ההון 15
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
M שאלות לגבי הבייסיק ונילה וה- paspportcard pay צרכנות פיננסית 6
I לגבי היטלי ההשבחה בסביבת המטרו נדל"ן 24

נושאים דומים

Back
למעלה