• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מדד משולב לעומת פיזור בין מדדים

  • פותח הנושא פותח הנושא יובל
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

יובל

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
467
דירוג
555
שאלה לגבי משהו שלא מסתדר לי:
כדי להשיג פיזור רחב בחלק המנייתי בתיק, גישת ה-common knowledge היא ״לקנות את השוק״, כלומר (באידיאל) לקנות את כל המניות לפי משקלן היחסי.
המדריכים פה באתר מראים בגדול שתי אפשרויות: אפשר לקנות מוצר שמחקה מדד גלובאלי (למשל VT), או להשיג פיזור רחב ע״י קניית מספר מדדים צרים יותר (למשל ב״שוקולד מריר״ - משיגים פיזור בין ארה״ב, אירופה, יפן ע״י קניית מוצר מחקה לכל שוק).
מהרבה פוסטים ודיונים שראיתי עולה התמונה ששתי הגישות הן שקולות, והבחירה ביניהן תלויה בעניינים טכניים - איזה מוצר זמין איפה, דמי ניהול, מיסוי, וכו׳.

מה שלא מסתדר לי הוא שבגישה מרובת-המדדים, החלוקה בין המדדים היא קשיחה ושומרים עליה באמצעות איזון.
ב״שוקולד מריר״ למשל יש חלוקה בין מניות ארה״ב לאירופה של 30:17 לטובת ארה״ב, ובמוצר הזה יש חלוקה של 60:30, אבל בכל אופן היחס קבוע מראש. אם כעבור זמן מה השווי היחסי של כל חלק מתרחק מהיחס שהגדרנו מראש, לפי עקרונות ההשקעה שלנו נבצע איזון מחדש כדי להתקרב ליחס המקורי.
לעומת זאת, בגישת המדד הרחב, אין (למיטב הבנתי) איזון מחדש כזה.
אם כך - האם איזון מחדש בגישה מרובת-המדדים לא יוצר במהלך הזמן פיזור שלא משקף את השוק (וגם לא תואם ליחס בתוך המדד הרחב)?

לדוגמא, נניח שיש שני מדדים A ו-B (שהחיתוך ביניהם ריק), ומדד C שהוא האיחוד של שניהם. כל המדדים הם market cap weighted. לצורך העניין A ו-B יכולים להיות S&P 500 ו-STOXX 600, ו-C הוא מדד דמיוני (נקרא לו SPOXX 1100 :)).
עריכה: דוגמא טובה יותר היא ת״א 100 (C), שכולל בתוכו את ת״א 25 (A) ות״א 75 (B).
נניח שבהתחלה השווי (market cap) המצטבר של A ו-B זהים. במהלך השנה הבאה המניות של A מצליחות יותר מ-B, כך שבסוף השנה השווי המצטבר הוא ביחס של 60:40 לטובת A.
בגישה מרובת-המדדים, בהתחלה נקנה את A ו-B לפי השווי היחסי, כלומר ביחס של 50:50. כעבור שנה היחס יהיה 60:40 ונבצע איזון מחדש כדי להחזיר את היחס ל-50:50.
בגישת המדד הרחב, נקנה את C בלבד, שהיחס בין שווי המניות של A ו-B בתוכו הוא בהתחלה 50:50. כעבור שנה היחס יהיה 60:40, כלומר המניות של A יהוו 60% מהשווי של C והמניות של B יהוו 40%. בנקודה זו לא נבצע איזון מחדש (גם אין מה לאזן - אנחנו מחזיקים רק מוצר אחד).
להבנתי, בסוף השנה ההרכב של C (יחס של 60:40) משקף את השוק, וחלוקה של 50:50 לא.

אז האם באמת יש הגיון באיזון מחדש בגישה מרובת-המדדים?
לא יהיה נכון יותר ״לקנות את השוק״ לפי השווי היחסי הנוכחי של כל חלק, ומאותה נקודה לא לאזן מחדש?
 
נערך לאחרונה ב:
זה נכון שקניית מספר מדדים באחוזים קבועים יכולה עם הזמן לסטות מהשווי של המדדים הללו אחד ביחס לשני.
בטווח הקצר, זה לא מאוד משנה כי מדובר במדדים גדולים והסטייה שלהם במובני שווי תיק אחד ביחס לשני תהיה היא תהליך איטי יחסית. ובמקרה כזה מה שחשוב יותר לדעתי זה הנוחות של מימוש התיק, ופחות החריגה באחוזים בודדים לטובת מדד כזה או אחר.

בנקודת מבט של שנים רבות (חמש שנים ומעלה), יכול להיות שיש היגיון להתאים, במקרה של ״גישה מרובת-מדדים״, את אחוזי האחזקה של המדדים השונים לעקוב אחרי השווי שוק היחסי המשתנה שלהם.
 
נקודה שאתה חשכחת היא שאם אתה קונה מדד שמורכב משני מדדים (במקרה שלך מדד C) אז המדד עצמו מבצע את האיזון הזה לפי תשקיף מסויים.
כלומר אם מי שיצר את מדד C קבע שהיחס בין A ל-B הוא 50:50 אז כאשר תהיה סטייה ביניהם (60:40) אז הוא יבצע איזון מחדש ויחזיר את מדד C ליחס של 50:50 בין A ל-B בדיוק כמו שאתה תעשה זאת בתיק שלך אם תחזיק אותם בנפרד.
 
בנקודת מבט של שנים רבות (חמש שנים ומעלה), יכול להיות שיש היגיון להתאים, במקרה של ״גישה מרובת-מדדים״, את אחוזי האחזקה של המדדים השונים לעקוב אחרי השווי שוק היחסי המשתנה שלהם.
אם נקנה בהתחלה לפי שווי השוק, ופשוט לא נאזן אף פעם, האם לא תהיה לנו תמיד עקיבה אחרי שווי השוק העדכני?
 
נקודה שאתה חשכחת היא שאם אתה קונה מדד שמורכב משני מדדים (במקרה שלך מדד C) אז המדד עצמו מבצע את האיזון הזה לפי תשקיף מסויים.
כלומר אם מי שיצר את מדד C קבע שהיחס בין A ל-B הוא 50:50 אז כאשר תהיה סטייה ביניהם (60:40) אז הוא יבצע איזון מחדש ויחזיר את מדד C ליחס של 50:50 בין A ל-B בדיוק כמו שאתה תעשה זאת בתיק שלך אם תחזיק אותם בנפרד.
התכוונתי ש-C הוא מדד שכולל את המניות של A ו-B, אבל הוא market cap weighted. כלומר החלק היחסי של כל מניה הוא רק לפי שווי השוק שלה. C לא ״מודע״ לקיומם של A ו-B, כך שהוא בעצמו לא ינסה לשמור על יחס קבוע מראש ביניהם.
 
אם אתה רוצה להיות ממש "strict", בגישה מרובת מדדים (מה שמכונה בספרות slice and dice) אתה צריך להיות עם האצבע על הדופק ולוודא שהחלוקה המקורית שלך עדיין הולמת פחות או יותר את מדדי שווי השוק בעולם. בגדול, בניתי את שוקולד מריר לפי ה-market cap העולמי, אבל הייתי יכולה לפשט אותו הרבה יותר (ואני שוקלת לעשות את זה בהמשך) עם שני ניירות ערך בלבד: הפלח המנייתי יהיה VT או משהו דומה, והשני יהיה מדד אג"ח ממשלתי כללי.
 
אם אתה רוצה להיות ממש "strict", בגישה מרובת מדדים (מה שמכונה בספרות slice and dice) אתה צריך להיות עם האצבע על הדופק ולוודא שהחלוקה המקורית שלך עדיין הולמת פחות או יותר את מדדי שווי השוק בעולם. בגדול, בניתי את שוקולד מריר לפי ה-market cap העולמי, אבל הייתי יכולה לפשט אותו הרבה יותר (ואני שוקלת לעשות את זה בהמשך) עם שני ניירות ערך בלבד: הפלח המנייתי יהיה VT או משהו דומה, והשני יהיה מדד אג"ח ממשלתי כללי.
כמה שיותר מוקדם בבקשה :)
 
אבל הייתי יכולה לפשט אותו הרבה יותר (ואני שוקלת לעשות את זה בהמשך) עם שני ניירות ערך בלבד: הפלח המנייתי יהיה VT או משהו דומה, והשני יהיה מדד אג"ח ממשלתי כללי.
אני בעד אגב, בתור ״תיק לדוגמא״ - מימוש עם שני ניירות בלבד ממחיש לדעתי את העקרון באופן הרבה יותר טוב (בלי הפרטים הטכניים של איזון בין הרבה ניירות שונים), למרות שתיק כזה אינו מגודר מט״ח (שזה מה שניסית להשיג עם מימוש בעזרת מוצרים מהארץ בלבד).
 
מה שמכונה בספרות slice and dice
נראה לי שדווקא לא לזה התכוונתי. אם הבנתי נכון (קראתי קצת ב-Bogleheads), ב-slice and dice נותנים משקל-יתר לרכיבים מסויימים. מתייחסים לזה כגישה אלטרנטיבית ל-total stock market investment, שם החלוקה היא רק לפי שווי שוק. אני התכוונתי ל-total stock market investing.

עריכה: הצדק עם הסולידית - אכן השקעה לפי שווקים גיאוגרפים עם איזון תקופתי ביניהם מכונה "slice and dice international".
 
נערך לאחרונה ב:
אתה צריך להיות עם האצבע על הדופק ולוודא שהחלוקה המקורית שלך עדיין הולמת פחות או יותר את מדדי שווי השוק בעולם
זה לא יקרה אוטומטית אם פשוט לא נאזן מחדש בתוך החלק המנייתי?
או במילים אחרות, למה אנחנו בכלל רוצים לשמור על החלוקה המקורית בתוך החלק המנייתי? (ברור למה בין המניות לאג״ח, למשל) האם המטרה בחלק המנייתי היא לא לשקף את השוק?
 
אני בעד אגב, בתור ״תיק לדוגמא״ - מימוש עם שני ניירות בלבד ממחיש לדעתי את העקרון באופן הרבה יותר טוב (בלי הפרטים הטכניים של איזון בין הרבה ניירות שונים), למרות שתיק כזה אינו מגודר מט״ח (שזה מה שניסית להשיג עם מימוש בעזרת מוצרים מהארץ בלבד).
@Yevgeny אם הבנתי נכון את @הסולידית אזי גידור מט"ח אינו רלוונטי בחלק נוטה הסיכון בתיק (התנודתיות בחלק המנייתי גדולה בהרבה מתנודתיות המט"ח ולכן אין צורך לגדר את החלק הזה) ובאותו אופן החלק היציב צריך להיות במטבע בו אתה משתמש ולכן אג"ח מקומי כללי (ולא עולמי).
 
גידור מט"ח אינו רלוונטי בחלק נוטה הסיכון בתיק
זה שיקול אינדיבודואלי - ואני מסכים איתו, אבל הוא כן דורש התייחסות. נדמה לי ש״שוקולד המריר״ הנוכחי נבנה כדי שיהיה פשוט יותר ל״עיכול״ למשקיע הישראלי (רק מוצרים שנסחרים בארץ, וצמוד רק לשקל), אבל זה אילץ שימוש במספר רב יותר של מוצרים כדי לעקוב אחר אותם המדדים.
 
מדד אג"ח ממשלתי כללי.
היי שאלה לגבי זה- בבניית שוקולד מריר הגדרת מחמ של עד 4 שנים בחלק האגחי=דל הסיכון כדי להימנע מסיכוני ריבית' ולכן שולבו שם מדדי ה"2-5". אג"ח כללי למיטב ידיעתי הוא בעל מחמ של בערך 6-7 שנים, כלומר פי 2 ויותר מאשר מה שבחרת עד עכשיו. האם שינוי זה לא יפגע בהיותו של פלח האגח פלח דל סיכון?
 
@doc29 שים לב שחלק משמעותי (לא זוכר אם בדיוק חצי או לא) ממדד אג״ח ממשלתי כלל הוא צמוד מדד, וככזה לא נפגע בעליית ריבית.
 
@doc29 שים לב שחלק משמעותי (לא זוכר אם בדיוק חצי או לא) ממדד אג״ח ממשלתי כלל הוא צמוד מדד, וככזה לא נפגע בעליית ריבית.
היי תודה, אבל זה שהוא צמוד מדד מגן מאינפלציה לא? לא מעליית ריבית. אני ממש לא מבין גדול וברור לי שהעלאת ריבית היא לפעמים תגובה לעליית אינפלציה (כדי להוריד כמות כסף נזיל בשוק) אבל ריבית יכולה לעלות גם מסיבות אחרות לא?
 
העלאת ריבית היא לפעמים תגובה לעליית אינפלציה
מישהו שלמד כלכלה אולי יתקן אותי אם אני מדבר שטויות, אבל זה השימוש העיקרי לריבית (להקטין את כמות הכסף במשק ולצמצם אינפלציה) והיא הולכת יד ביד עם אינפלציה. עקרונית: תשואה אגח לא צמוד = תשואה אגח צמוד + ציפיית איפלציה עתידית.
 
מישהו שלמד כלכלה אולי יתקן אותי אם אני מדבר שטויות, אבל זה השימוש העיקרי לריבית (להקטין את כמות הכסף במשק ולצמצם אינפלציה) והיא הולכת יד ביד עם אינפלציה. עקרונית: תשואה אגח לא צמוד = תשואה אגח צמוד + ציפיית איפלציה עתידית.
זה מתוך פוסט לאחרונה של הסולידית על השקעה בסביבת ריבית 0 :
"היסטורית, לשוק המניות אין קורלציה עם שער הריבית. הסיבה לכך היא שמעבר להעלאת הריבית עצמה, מה שחשוב באמת הן הסיבות המאקרו-כלכליות להעלאתה. יש אין-ספור סיבות כאלה. התפרצות אינפלציה, למשל, עשויה להוביל לפגיעה ברווחיות של חברות עסקיות, ולכן צפויה להחליש את שוק המניות. מנגד, העלאת ריבית בעקבות התחזקות המשק אינה צפויה לפגוע בשוק המניות באותה מידה. "
 
זה אולי המקום לציין שבעוד ש"ידוע" שכדאי לאזן את התיק רוחבית (יחס בין נכסים באפיקים שונים, למשל מניות/אג"ח), תוכל למצוא הרבה עדויות לכך שלאו דווקא זה נכון גם לגבי איזון אנכי (יחס בין נכסים באותו אפיק, במקרה שלך מדד מניות א' ומדד מניות ב') - וגם אם כן, אז רק כאשר מדובר בהפרשים גדולים יותר משמעותית.
 
יש בעצם הבדלים מהותיים נוספים בין גישת המדדים המרובים לבין המנייה האחת? (מלבד שינויי נפח שוק אחת ל-5 שנים~, ועמלות ק\מ אני מניח יותר גבוהות במרובת מדדים)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לדעתי, כל עוד אין לך כוונה להטייה מכוונת של משקל המדדים שלא לפי שווי שוק - השיקול הוא רק קלות היישום, כלומר אילו מוצרים זמינים לך ומה הכי נוח/זול עבורך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מדד ת"א 125: קרן מחקה ישראלית VS קרן סל ישראלית - מה עדיף? שוק ההון 4
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
H מדד המחירים לצרכן אוף טופיק 15
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
R מדד עולמי ללא ארה"ב? שוק ההון 10
R מדד הייחוס במיסוי ריאלי על נייר בIB שוק ההון 11
S כמה תהיות על איך לקנות מדד עולמי שוק ההון 0
ש מדד בסיס לניירות ערך שנרכשים ב-15 בחודש מיסים 9
עידו ג מדד נאסדק - עדכון מדיניות שוק ההון 1
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
$$$ טראמפ $$$ מדד עולמי, לקנות בשקלים או דולרים. שוק ההון 53
M בכמה הדולר צריך להתחזק על מנת שתהיה הלימה בין מדד הבסיס (סנופי) לבין תשואת המדד במסלולים הלא מגודרים בישראל? שוק ההון 19
א מחפש שרות סינגל רק להתראות/התרעות רציניות לסכנה על מדד 35 שוק ההון 15
N מדד הבנקים שוק ההון 0
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
M ניסוי בשטח - מכירת CSPX בברוקר ישראלי ובדיקה האם המיסוי צמוד מדד או לא מיסים 27
G מדד vix שוק ההון 7
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
A מעבר ל-IRA ומחקי מדד משלימים ל-S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ל קרן אג"ח מחקה מדד שוק ההון 37
Y מסלולי השקעה בקופגי"ם וכו' על מדד ת"א 35 / 125 - קיימים? שוק ההון 10
G חסרונות במעבר לקופת גמל מחקת מדד חדשה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
JBUZZ הפרוייקט של גנדי שדה דב - צמוד מדד תשומות? נדל"ן 1
ס איזו השקעה מתחרה עם מדד עולמי מפוזר? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 27
D השקעות מדד לעומת השקעת ערך שוק ההון 89
F תשואות של מדד עולמי לטווח הארוך שוק ההון 6
D תזמון מעבר למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
D שאלה לגבי פיזור - קרנות מחקות מדד שוק ההון 31
M יש קרן אירית של מדד DAX? שוק ההון 9
flower מדד תל אביב ירד ב 20 אחוז עכשיו? שוק ההון 6
י קרן המחקה את מדד מניות הטכנולוגיה הסיני שוק ההון 1
בן מלך מדד תשומות הבניה במחיר למשתכן נדל"ן 17
Modric19 דילמה: מכירת מדד או מניות בודדות לרכישת דירה שוק ההון 9
E פרעון משכנתא VS קופת גמל VS קרן מחקה מדד שוק ההון 0
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
K מדד ה-EBIZ שוק ההון 2
ת האם לחכות עם מכירת נייר ערך אחרי פרסום מדד מחירים לצרכן שוק ההון 32
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
ע קרנות סל עוקבות מדד צוברות שוק ההון 11
S פרעון הלוואה מוקדם של הלוואת דיור (לא משכנתא) בריבית משתנה כל 5 שנים צמודת מדד צרכנות פיננסית 1
ד עוקב מדד עולמי לא כולל ארהב לעומת עוקב שווקים מתעוררים שוק ההון 6
ש חיסכון לכל ילד - מסלול מחקה מדד sp500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
E מחפש גמל להשקעה במסלול מחקה מדד בדמי ניהול נמוכים (יחסית) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Vit7 מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן אל מול שער המטח שוק ההון 50
T מחקה מדד עולמי בפנסיה יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש הרבה מניות או מדד שוק ההון 8
D פיקדון TWINWIN דולרי על מדד הנאסד"ק 100 VS קרן כספית שוק ההון 17
S דרך כמותית להשוואת חלופות בין מחקה מדד לדירה להשקעה שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה