מדד עולמי, לקנות בשקלים או דולרים.

[$$$ טראמפ $$$]

היי לכולם!
אני מאוד מחכים ממכם, ובפרט תודה כמובן לבעלת הבית @הסולידית

בהנחה שיש לי כמה עשרות אלפי דולרים שאני רוצה להשקיע במדד עולמי (נא לא להיכנס לעניין ההשקעה, זה מוגמר מבחינתי).
לפי מה שקראתי הכי חכם יהיה לקנות קרן סל אירית.
השאלה היא האם לקנות בשקלים?

אינווסקו

1185164

או בדולר קרן אחרת נקובה?
חסר לי בהירות מה יותר משתלם, ומה יותר נכון מבחינת סיכון...
כי אם אני קונה בשקל אני גם מוכר בשקל, ואז אני חשוף יותר לסיכון השקל.
אתן דוגמא קצרה:
אם השקל מתרסק לחלוטין, אין לי איך למכור את המניה שלא בשקלים...
ואם אקנה בדולר אוכל למכור גם בדולר, ומקסימום להמיר...

חיפשתי שאין כאן אשכולות דומים, ולא מצאתי...

 

[חתול לילה]

חיפשתי שאין כאן אשכולות דומים, ולא מצאתי...

אז הנה. המטבע שבו אתה קונה לא משנה.

Thread 'למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?'

29/9/23

זו שאלה שחוזרת הרבה בפורום, בעיקר בקרב משקיעים מתחילים.

הם קוראים בעיתון שה- S&P 500 עשה תשואה של X אחוזים, ואז הם מסתכלים בתיק השקעות שלהם ורואים שם תשואה אחרת של Y אחוזים.
לפעמים Y גדול מ- X ואז הם שמחים, אבל לפעמים Y קטן מ- X ואז הם בטוחים שמישהו עוקץ אותם.

תשובה קצרה: העניין הוא שהם לא מודדים באותו מטבע. ה- S&P 500 נמדד כמעט תמיד בדולרים, ותיק ההשקעות שלהם נמדד בשקלים. אם הם ימדדו באותו מטבע, הם יראו שקיבלו בדיוק את אותה תשואה.

תשובה ארוכה ומפורטת (בחלקים בגלל מגבלה על תמונות):

נסתכל למשל על הקרן CSPX שהיא קרן של בלאקרוק שעוקבת אחר מדד ה- S&P 500 כולל דיבידנדים. הקרן...

• חתול לילה
• חשיפה למטבע קרן מחקה
• תגובות: 250
• פורום: שוק ההון

• 

 

[$$$ טראמפ $$$]

אז הנה

Thread 'למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?'

29/9/23

זו שאלה שחוזרת הרבה בפורום, בעיקר בקרב משקיעים מתחילים.

הם קוראים בעיתון שה- S&P 500 עשה תשואה של X אחוזים, ואז הם מסתכלים בתיק השקעות שלהם ורואים שם תשואה אחרת של Y אחוזים.
לפעמים Y גדול מ- X ואז הם שמחים, אבל לפעמים Y קטן מ- X ואז הם בטוחים שמישהו עוקץ אותם.

תשובה קצרה: העניין הוא שהם לא מודדים באותו מטבע. ה- S&P 500 נמדד כמעט תמיד בדולרים, ותיק ההשקעות שלהם נמדד בשקלים. אם הם ימדדו באותו מטבע, הם יראו שקיבלו בדיוק את אותה תשואה.

תשובה ארוכה ומפורטת (בחלקים בגלל מגבלה על תמונות):

נסתכל למשל על הקרן CSPX שהיא קרן של בלאקרוק שעוקבת אחר מדד ה- S&P 500 כולל דיבידנדים. הקרן...

• חתול לילה
• חשיפה למטבע קרן מחקה
• תגובות: 250
• פורום: שוק ההון

• 

קראתי את זה מליון פעם, השאלה שלי היא אחרת!
לא לגבי גידור או סיכון שמטבע ייחלש, אלא מבחינת עלויות ואפטימיזציה...

 

[גרביל מרוץ]

המטבע שבו אתה קונה לא משנה

לא משנה מבחינת ביצועים, יכול לשנות מיסויית. אאלט הקונצנזוס הוא שמיסויית עדיף שקלים.

 

[$$$ טראמפ $$$]

השאלה שלי היא בקרן הזאת של אינווסקו,
הקרן הזו היא מוצר דולרי, שנקנה ונמכר בשקל.
זאת אומרת שגם אני חשוף לסיכון מטבע זר.
וחוץ מזה אם לצורך הענין מחר אין יותר שקל.
אז אני תקוע עם ההשקעה הזאת כי אין לי דרך למשוך אותה ולהפוך אותה לדולר.

בקיצור גם גורשתי וגם אכלתי.

 

[$$$ טראמפ $$$]

תודה לך!

לא משנה מבחינת ביצועים, יכול לשנות מיסויית. אאלט הקונצנזוס הוא שמיסויית עדיף שקלים.

האם הסיבה זה בגלל שאין מיסוי ריאלי אינפלציוני אלא יחסי מטבע?

 

[roneng]

הקרן הזו היא מוצר דולרי

לא ממש.
עזוב שמניה היא נכס ריאלי שאינו צמוד מטבע, מדובר בקרן עולמית ככה שבכל מקרה זה לא מוצר דולרי.

זאת אומרת שגם אני חשוף לסיכון מטבע זר

אתה לא. ויש על זה מספיק דיונים.
ובכל מקרה, המטבע שבו אתה קונה לא משפיע על החשיפה בשום צורה.

וחוץ מזה אם לצורך הענין מחר אין יותר שקל.
אז אני תקוע עם ההשקעה הזאת כי אין לי דרך למשוך אותה ולהפוך אותה לדולר.

גם לא נכון.
אם לא יהיה שקל חהיה מטבע אחר שיחליף אותו.
וגם אם לא תיהיה מדינת ישראל או שהנייר יפסיק להיסחר בישראל, תוכל להחליף את הנייר בגרסה אחרת שלו שנסחרת באירופה (בדולר, פאונד, אירו וכו)

האם הסיבה זה בגלל שאין מיסוי ריאלי אינפלציוני אלא יחסי מטבע

אכן - אם תקנה בשקלים מדד המחירים לצרכן (אינפלציה) ישמש כמדד לצורך חישוב רווח ריאלי למס. אם תקנה במט"ח, אותו מטבע שבו תקנה (דולר, פאונד, אירו, פרנק וכו) ישמש כמדד.

 

[$$$ טראמפ $$$]

לא ממש.
עזוב שמניה היא נכס ריאלי שאינו צמוד מטבע, מדובר בקרן עולמית ככה שבכל מקרה זה לא מוצר דולרי.

סליחה על הבורות, אבל מה זה נכס ריאלי?
אז מה כן איזה מוצר זה, כלומר אני מבין שזה נכס, אבל האם הוא לא מתומחר בדולר?

אתה לא. ויש על זה מספיק דיונים.
ובכל מקרה, המטבע שבו אתה קונה לא משפיע על החשיפה בשום צורה.

איפה יש על זה דיונים? יש פוסט של בעלת הבית על זה?

גם לא נכון.
אם לא יהיה שקל חהיה מטבע אחר שיחליף אותו.
וגם אם לא תיהיה מדינת ישראל או שהנייר יפסיק להיסחר בישראל, תוכל להחליף את הנייר בגרסה אחרת שלו שנסחרת באירופה (בדולר, פאונד, אירו וכו)

יש כזה דבר?

אכן - אם תקנה בשקלים מדד המחירים לצרכן (אינפלציה) ישמש כמדד לצורך חישוב רווח ריאלי למס. אם תקנה במט"ח, אותו מטבע שבו תקנה (דולר, פאונד, אירו, פרנק וכו) ישמש כמדד.

לכן זה עדיף מבחינת אופטימיזיה! כי האינפלציה עולה בעקביות, מה שלא נכון לגבי ירידת ערך הדולר...

 

[roneng]

סליחה על הבורות, אבל מה זה נכס ריאלי?

בגדול, נכס שלא צמוד למטבע כזה או אחר.
תחשוב למשל על כיכר לחם, שק אורז, דברים כאלה.

אז מה כן איזה מוצר זה, כלומר אני מבין שזה נכס, אבל האם הוא לא מתומחר בדולר?

נכס יכול להיות מתומחר בכל מטבע (או נכס אחר) שתרצה.
העובדה שאתה יכול לתמחר נכס X במטבע Y לא אומר שנכס X צמוד למטבע Y.
היום שק אורז עולה 10 ש"ח בשוק, מחר השקל נופל אז אותו שק יעלה 20 ש"ח, עוד שבוע השקל יתחזק מאוד והשק יעלה 5 ש"ח.
"שווי" השק (או נייר הערך) לא זז יחד עם המטבע שבו אתה "מתמחר" אותו.

איפה יש על זה דיונים?

בפורום. מוזמן לחפש.
רק בשבוע האחרון נפתחו 3 כאלה.

יש כזה דבר?

כן

לכן זה עדיף מבחינת אופטימיזיה! כי האינפלציה עולה בעקביות, מה שלא נכון לגבי ירידת ערך הדולר...

כן, אבל זה זניח לטווח הארוך יחסית לדברים אחרים.
גם על זה יש לא מעט דיונים.

 

[גרביל מרוץ]

אני מבין שזה נכס, אבל האם הוא לא מתומחר בדולר?

אחת הדרכים לתמחר חברה היא על ידי מושג מופשט שנקרא מכפיל, הרווח של החברה כפול מכפיל הרווח נותן את שווי החברה. אם לקחת את הרווח בשקלים כפול המכפיל אז תקבל את השווי בשקלים, אם תיקח את הרווח בדולרים כפול אותו מכפיל בדיוק אז תקבל את השווי בדולרים. המכפיל אמור פחות או יותר לגלם את מקדם הערך הנוכחי של השווי העתידי בחברות תיפעוליות. בחברות שיש משקל גבוה לשווי המאזני אז צריך לפרק את שווי החברה לשני מכפילים, מכפיל השווי בספרים ומכפיל הרווח. אבל העיקרון הוא שההשוואה היחסית בין תימחורי חברות הוא לפי המכפיל, שהוא נתון חסר מימד של מטבע או כל מימד אחר.

 

[חתול לילה]

אז מה כן איזה מוצר זה, כלומר אני מבין שזה נכס, אבל האם הוא לא מתומחר בדולר?

האם גוש זהב במשקל קילוגרם מתומחר בדולר או בשקל?

 

[$$$ טראמפ $$$]

כן, אבל זה זניח לטווח הארוך יחסית לדברים אחרים.
גם על זה יש לא מעט דיונים.

לא הבנתי אתה מצדיק את דבריי או סותר אותם?

 

[roneng]

לא הבנתי אתה מצדיק את דבריי או סותר אותם?

אלו 2 האפשרויות היחידות?

 

[$$$ טראמפ $$$]

האם גוש זהב במשקל קילוגרם מתומחר בדולר או בשקל?

תלוי למי אני מוכר אותו!

 

[חתול לילה]

תלוי למי אני מוכר אותו!

יפה אמרת. אבל תקבל את אותו שווי בכל מקרה, נכון?
מה לגבי בעלות על חברה, זה בשקלים או בדולרים?

 

[$$$ טראמפ $$$]

אלו 2 האפשרויות היחידות?

תכל'ס...

יפה אמרת. אבל תקבל את אותו שווי בכל מקרה, נכון?
מה לגבי בעלות על חברה, זה בשקלים או בדולרים?

זה בעלות.

 

[חתול לילה]

זה בעלות.

ואם אתה מוכר/קונה את הבעלות, זה בשקלים או דולרים? האם באחד מהם תקבל שווי גבוה יותר?

 

[roneng]

לא הבנתי אתה מצדיק את דבריי או סותר אותם?

לא מצדיק ולא סותר.
כמו שאמרתי - זה נכון, אבל זה זניח לטווח הארוך יחסית לדברים אחרים.
מוזמן לקרוא דיונים אחרים בנושא.

תלוי למי אני מוכר אותו!

כלומר אם אתה מוכר לאנשים שונים תקבל שווי שונה?

זה בעלות.

הכל זה בעלות.
גם בעלות על מטיל זהב זה בעלות וגם בעלות על 50 ש''ח זה בעלות.

 

[גרביל מרוץ]

תכל'ס...

לא נכון, בנוסף לשקל ודולר ארה"ב היא נסחרת גם ביורו, פאונד ופסו מקסיקני

 

[Ajax]

תלוי למי אני מוכר אותו!

מה שווה יותר דולר אחד או 3.08 שקל?