• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל?

  • פותח הנושא פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
591
דירוג
199
עד כמה שהבנתי אם הדבידנדים מחולקים ממשלת ארצות-הברית או ממשלה זרה לוקחת 15% מס. על היתר ממשלת ישראל לוקחת 25% ממה שנשאר. כלומר נשאר 63.75%.
בקרן או מניה שצוברת את הדבידנדים, נשאר מס של 15% שנלקח ע"י ממשלת ארצות הברית או ממשלה זרה. אבל 25% שנלקחים ע"י ממשלת ישראל לא נלקחים עכשיו אלא רק ברגע המכירה. כלומר יש דחיית מס שזה כמו הקטנת מס. בנוסף אם אדם מגיע לגיל 60 הוא יכול להקטין את חוב המס שלו בגלל הטבות למבוגרים שכוללים מיסוי מופחת על רווחי הון.
בקרן שלא מחלקת כלל דבידנדים יש חסכון נוסף במס כי מס הדבידנדים נחסך. אבל יש יתרון נוסף: הרווח של המשקיע גדול יותר גם אילו לא היו מיסים כלל. למשל: נניח שהרווח על ההון הוא 50%, P/B (היחס בין הון החברה למניות החברה) הוא 10 ו P/E (היחס בין מחיר המניה לרווח למניה הוא 20. כלומר הרווח למניה הוא 5% ממחיר המניה). אם כל הרווחים לא יחולקו, הון החברה יקפוץ ב 50% וכנראה מחיר החברה גם יקפוץ ב 50%. אם כל הרווחים יחולקו, הון החברה יישאר אותו דבר ומחיר המניה גם יישאר אותו דבר. המשקיע ירוויח רק את הדבידנד - 5% מהשקעתו. אם הוא ישקיע חזרה את רווחיו בחברה, הוא יקבל עוד 5% מניות כלומר השקעתו תעלה רק ב 5%. אם חלק מרווחי החברה יחולקו כדבידנד, הוא יקבל משהו באמצע בין 5% ל 50%.
 
עד כמה שהבנתי אם הדבידנדים מחולקים ממשלת ארצות-הברית או ממשלה זרה לוקחת 15% מס. על היתר ממשלת ישראל לוקחת 25% ממה שנשאר. כלומר נשאר 63.75%.
בהנחה ויש אמנת מס בין המדינות, ישראל לא לוקחת 25% נוספים אלא משלימה ל25%.
למשל אם נוכה 15% במקור, ישראל תגבה 10% מס.

למה התכוונת כשכתבת "על השאר"? מועד המימוש או על שארית המס של הדיבידנד?
כלומר יש דחיית מס שזה כמו הקטנת מס.
לא, זה דחיית מס. את המס תשלם בסופו של דבר, אתה או יורשיך. היתרון בדחייה הוא "ריבית דריבית".
עקב אי תשלום מס, יש כוח קנייה גדול יותר.

לגבי הכותרת ו"מה עדיף" - על טעם ועל ריח אין מה להתווכח.
 
עד כמה שהבנתי אם הדבידנדים מחולקים ממשלת ארצות-הברית או ממשלה זרה לוקחת 15% מס
המס שמנוכה במקור תלוי במדינת התושבות של המחזיק במניה ועוד כמה פרמטרים (תאגיד מול יחיד, בעל שליטה מול משקיע רגיל). לכל מדינה ניכוי במקור סטטוטורי (ניכוי עפ"י חוק), כשהניכוי במקור הסטטוטורי נע בין 0% ל- 35% ובארה"ב הוא 30%. ישנן מדינות שיש בינהן אמנות למניעת כפל מס ואז האמנה מגדירה מה הניכוי במקור ההדדי בינהן, והניכוי במקור בפועל יהיה הנמוך בין הסטטוטורי לאמנה. יש מספר מדינות שהניכוי בפועל על ידן יהיה הסטטוטורי ואחרי זה המשקיע פונה לקבל החזר על פי האמנה.

אבל 25% שנלקחים ע"י ממשלת ישראל
אם יש בין המדינות אמנה למניעת כפל מס אז המדינה תגבה מס רק מעל לחלק שנוכה במקור ולא על כל ה- 25% (בהנחה שהמס בישראל גבוה מהניכוי הזר במקור).

לא נלקחים עכשיו אלא רק ברגע המכירה
לא תמיד, למשל בחשבונות לא ממוסים כמו קרנות השתלמות וקופות גמל בניהול עצמי המכירה לא גורמת לאירוע מס. זה די משנה את התמהיל העדיף בין חשבונות ממוסים ללא ממוסים.

בקרן שלא מחלקת כלל דבידנדים יש חסכון נוסף במס כי מס הדבידנדים נחסך
קרנות אמריקאיות חייבות לחלק דיבידנדים ולכן אין להן מצב כזה, רק קרנות שתושבות המס שלהן אינה אמריקאית רשאיות לצבור דיבידנדים ואז אותן קרנות סופגות את הניכוי במקור הזר עליו דיבר @FIYaacov בתגובה קודמת.

נניח שהרווח על ההון הוא... וכו'
מה שכתבת יותר מידי פשטני ולא כל כך עובד בצורה הזו, חברות לא מתנהלות על בסיס מזומן, לכן הקורלציה בין הון-רווח-תזרים היא הרבה יותר מורכבת ותלויה בדינמיקה העיסקית.
 
בהנחה ויש אמנת מס בין המדינות, ישראל לא לוקחת 25% נוספים אלא משלימה ל25%.
למשל אם נוכה 15% במקור, ישראל תגבה 10% מס.

אם יש בין המדינות אמנה למניעת כפל מס אז המדינה תגבה מס רק מעל לחלק שנוכה במקור ולא על כל ה- 25% (בהנחה שהמס בישראל גבוה מהניכוי הזר במקור).
לא אם המיסוי למדינה השנייה קורה ברמת הקרן.
גגלו קרן אירית מחלקת.
 
לא אם המיסוי למדינה השנייה קורה ברמת הקרן.
גגלו קרן אירית מחלקת.
השאלה למה אתה קורא במקרה הזה ניכוי זר במקור, מבחינת המשקיע הישראלי רשות המס הזרה היא אירלנד ולא ארה"ב, זה שהקרן ממוסה ע"י רשויות המס האמריקאיות (או כל מדינה אחרת לפי תושבות המס של רכיבי הקרן) זה מבחינת המשקיע הישראלי חלק מההוצאות של הקרן, לא של המשקיע. לקרן אין אפשרות להיפטר מההוצאה הזו אפילו אם היא לא חייבת בכלל במס, למשל במקרה של קרן מחקה.

אני חושב שהכי פשוט לענות לפות"ש ע"י לינק לגוגל שיטס הנודע שמשווה בין הקרנות בתיק ממוסה/לא ממוסה, לדעתי הוא מראה בצורה הכי ברורה את הקשר NTR<-->מיסוי, אני רק לא זוכר איפה הלינק o_o אתה בטח יודע לשלוף את זה
 
בהנחה ויש אמנת מס בין המדינות, ישראל לא לוקחת 25% נוספים אלא משלימה ל25%.
למשל אם נוכה 15% במקור, ישראל תגבה 10% מס.
זה נכון לגבי קרן או מניה אמריקאית בלבד. לגבי ראן אירית מס הכנסה לא מתחשב במס שכבר שלמת.
לא, זה דחיית מס. את המס תשלם בסופו של דבר, אתה או יורשיך. היתרון בדחייה הוא "ריבית דריבית".
עקב אי תשלום מס, יש כוח קנייה גדול יותר.
לכן אמרתי שדחית המס שקולה להקטנת המס.
לגבי הכותרת ו"מה עדיף" - על טעם ועל ריח אין מה להתווכח.
 
השאלה למה אתה קורא במקרה הזה ניכוי זר במקור, מבחינת המשקיע הישראלי רשות המס הזרה היא אירלנד ולא ארה"ב, זה שהקרן ממוסה ע"י רשויות המס האמריקאיות (או כל מדינה אחרת לפי תושבות המס של רכיבי הקרן) זה מבחינת המשקיע הישראלי חלק מההוצאות של הקרן, לא של המשקיע.
בסוף זה הוצאה כמו כל הוצאה.
ומיסוי בצורה הזו מגדילה את ההוצאה לעומת אופציות מיסוי אחרות.
 
בסוף זה הוצאה כמו כל הוצאה
זהו שלענ"ד יש הבדל, בקרן אמריקאית מחלקת משלמים להבנתי מס אמריקאי על כל הדיבידנד, בקרן אירית מחלקת המיסוי על הדיבידנד בתוך קופסה שחורה ברמת המניה, אני מניח שזה הבדל משמעותי בקרנות עם נתח גדול שהוא לא אמריקאי כמו עוקבות סטוקס, כנראה גם בסתם מדד עולמי.
 
פרט למס יש נקודה נוספת:
נראה חברות שלא מחלקות דבידנד כלל (הכוונה שכלל לא מחלקות דבידנד. אין הכוונה לכך שהדבידנד מחולק אך מושקע מחדש), מרוויחות יותר גם אילו כל המיסים היו אפס.
 
פרט למס יש נקודה נוספת:
נראה חברות שלא מחלקות דבידנד כלל (הכוונה שכלל לא מחלקות דבידנד. אין הכוונה לכך שהדבידנד מחולק אך מושקע מחדש), מרוויחות יותר גם אילו כל המיסים היו אפס.
זה פונקציה של קצב צמיחה, אם החברה יכולה לשמור על קצב צמיחה גבוה אז עדיף לה להשקיע את הכסף בצמיחה. אבל לא בכל הסקטורים זה מעשי, קצב הצמיחה הסקטוריאלי הוא בד"כ נתון, יש בהרבה תחומים מגבלות לוגיסטיות של הקצב שבו ניתן לגדול בלי לאבד שליטה ניהולית, יש תחומים עם מגבלות פוליטיות, ועוד. בחברות כאלה תשלומי הדיבידנד מגדילים את היעילות הפיננסית כי החברה מגדילה רווחים בקצב יותר גבוה מהצמיחה של ההון.
 
זה פונקציה של קצב צמיחה, אם החברה יכולה לשמור על קצב צמיחה גבוה אז עדיף לה להשקיע את הכסף בצמיחה. אבל לא בכל הסקטורים זה מעשי, קצב הצמיחה הסקטוריאלי הוא בד"כ נתון, יש בהרבה תחומים מגבלות לוגיסטיות של הקצב שבו ניתן לגדול בלי לאבד שליטה ניהולית, יש תחומים עם מגבלות פוליטיות, ועוד. בחברות כאלה תשלומי הדיבידנד מגדילים את היעילות הפיננסית כי החברה מגדילה רווחים בקצב יותר גבוה מהצמיחה של ההון.
שמירה על קצב צמיחה פרושה (לפי דעתך) שמירה על רווח (או תזרים מזומנים מפעילות) גבוה יחסית להון או יחסית למכירות? כלומר נניח שהרווח השנתי הוא 20% יחסית להון אז החברה יכולה להשקיעה את אותם 20% בהרחבת הפעילות, כלומר בהגדלת המכירות, אז הרווח השנתי שלה באחוזים נשאר ולא קטן?
 
ברור שיש הבדל.
בקרן אמריקאית על SP500 מחלקת תשלם 25% מס
ובקרן אירית על SP500 מחלקת תשלם 36.25%.
אתה בטוח שתשלם 36.75% מס? האם המס של 12% הוא רק על הדבידנדים המחולקים ולא על כל רווחי הקרן? כלומר אם הדבידנדים הם 2% מהמחיר אז מס הדבידנדים הוא 0.25% מכל הסכום? האם הסכום הזה (0.25% מהרווח) הוא בעצם ההבדל בין קרן סינטטית לקרן שמחזיקה את המניות בפועל?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה בטוח שתשלם 36.75% מס? האם המס של 12% הוא רק על הדבידנדים המחולקים ולא על כל רווחי הקרן? כלומר אם הדבידנדים הם 2% מהמחיר אז מס הדבידנדים הוא 0.25% מכל הסכום? האם הסכום הזה (0.25% מהרווח) הוא בעצם ההבדל בין קרן סינטטית לקרן שמחזיקה את המניות בפועל?
כן. מאיפה 12%? כן. כן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
A האם לא עדיף לקנות מניות ערך של מדד מסוים מאשר את המדד עצמו? שוק ההון 43
לב מישקין מה עדיף לקנות רכב יד שנייה או לקחת מהעבודה תמורת תשלום? צרכנות פיננסית 12
R האם עדיף לקנות את הדירה בה גרים או לשכור אותה? שוק ההון 3
ר מה עדיף בשליש של המשכנתא קבוע צמוד או קבוע לא צמוד צרכנות פיננסית 6
צ איפה עדיף להשקיע בארץ או בשווייץ שוק ההון 5
ע שאלה בנושא ניוד פוליסה ותיקה של מנורה - עדיף- עם מקדם קצבה 157.63 . קרן י'. לפוליסה מחקת מדדים או פוליסה אחרת ללא מקדם קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
S מישהו יכול להמליץ על קרנות ישראליות (עדיף) או איריות, מחקות (עדיף) או מנוהלות, שמשקיעות באג"ח ממשלתי וקונצרני מחו"ל? שוק ההון 0
A איזה סוג של קופה עדיף למכור לפני קניית דירה? שוק ההון 6
ש השקעה במניות האם עדיף בבנק או בבית השקעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
NeonDrift עדיף להפקיד לקרן השתלמות במעמד עצמאי או שכיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א מה עדיף לי לעשות עם המט״ח? שוק ההון 36
Nons Ense 200,000₪ איזה מטבעות עדיף להחזיק ולמה בהתחשב באינפלציה בארץ שוק ההון 35
V איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
V הון עצמי לקניית דירה - מאיזה מסלולי השקעה עדיף למשוך? נדל"ן 0
מ מחפש קבוצת רכישה לקרן השתלמות זולה (עדיף IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
Anrala האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
מ מה עדיף VOO או SPY? שוק ההון 13
T עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 6
א היי , הכנתי אקסל שאומר מה עדיף, קרן כספית או פק"מ שוק ההון 0
O שני חשבונות עו"ש - מה עדיף, שניהם באותו בנק או כל אחד בבנק אחר? צרכנות פיננסית 12
S הזמנות באינטרנט בחו"ל - עדיף לשלם בשקלים בפייפאל או מטבע חוץ באשראי (1% המרה)? צרכנות פיננסית 3
M האם לאזרחים אמריקאים עדיף להשקיע ב IRA או בקופות מנוהלות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ס מה עדיף קופגל"ה או קרן סל ישראלית שוק ההון 21
E איזה מכשירים פיננסיים עדיף לפדות ברכישת דירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A מה עדיף בין לרכוש תעודת סל בארץ או בארה"ב? שוק ההון 1
ה בהשקעת סכום גדול - עדיין עדיף בארץ? שוק ההון 25
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
J מה עדיף להקדים תשלומים לקבלן ולהימנע מהצמדה לממד או להפקיד את הכסף בפקדון חסר סיכון בריבית של בערך 4%? נדל"ן 7
J מה עדיף באקסלנס -ספארק או extrade ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
A לדעתכם, האם עדיף לפתוח חשבון מסחר עצמאי באחד מבתי ההשקעות בארץ (מיטב, אקסלנס, וכו') או בברוקר (למשל, אינטרקטיב ברוקרס)? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
Y האם עדיף לרכוש קרן שמנוהלת בידי בית ההשקעות שלי? שוק ההון 2
A האם עדיף להשקיע במדדים בעלי Cape נמוך פוסטים מאיכות נמוכה 21
A במידה ולפרויקט יש ליווי בנקאי האם עדיף לשלם את כל הסכום כמה שיותר מהר? נדל"ן 2
S עדיף דקה ביום מאשר שעות בסוף שנה :) מיסים 1
ה האם עדיף קרן מחקה ישראלית על בלאקרוק? שוק ההון 4
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
T לוקסמבורג או אירלנד - מה עדיף? שוק ההון 1
א מה עדיף קרן נאמנות או תעודת סל? פוסטים מאיכות נמוכה 23
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
T בתור ישראלי, שעובד דרך האינטרנט ומטייל בחו"ל, מה עדיף, PayPal, Payoneer או Skrill? צרכנות פיננסית 1
Anrala האם עדיף לשלם בתשלומים או בתשלום אחד לדברים הבאים: צרכנות פיננסית 21
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
T 3 דרכים להקצאת הון עצמי לדירה להשקעה - מה עדיף? נדל"ן 24
E פרילנסר. מה עדיף: יותר לקוחות שמשלמים פחות או פחות לקוחות שמשלמים יותר? אוף טופיק 1
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 132

נושאים דומים

Back
למעלה