ניסוי בשטח - מכירת CSPX בברוקר ישראלי ובדיקה האם המיסוי צמוד מדד או לא

[MoneyDoc]

אני רוצה לעשות פה ניסוי, שאשתף את תוצאותיו, ולפני שאני עושה אותו אני רוצה לוודא שאני עושה הכל נכון.
יש את הדיון ארוך השנים על איך ברוקרים ישראלים ממסים CSPX - האם על פי מדד או על פי הפרשי שער חליפין, כשהם כביכול אמורים למסות על פי שע"ח מכיוון שבסיס הנכס הוא דולר.
אני רוצה למכור חלק מהCSPX שלי, לעשות את חישוב המס, ולבדוק האם הצמידו את הקרן למדד או לא.
אשמח לעזרתכם כיצד לבדוק זאת בפועל - אני סוחר דרך אקסלנס - יש לי כמות מסויימת של CSPX שקניתי בכמויות שונות ומחירים שונים, אין לי את "השכבות השונות".
כדי לחשב את המיסוי המתבקש אני צריך לדעת לפי איזה מחיר בסיס יחושב המס, כיצד אני יכול לבדוק זאת באקסלנס?
בנוסף הבנתי שהמס לא יורד במקום אלא לאחר מספר ימים?

אשמח לעזרתכם ויחד נראה מה המצב כעת לגבי מיסוי CSPX בישראל.

 

[ירח אפל]

תבקש מבית ההשקעות דוח שכבות

 

[MoneyDoc]

תבקש מבית ההשקעות דוח שכבות

אפשר לעשות את זה גם לאחר המכירה נכון? זה לא ישנה את הבדיקה.

 

[ירח אפל]

אפשר לעשות את זה גם לאחר המכירה נכון? זה לא ישנה את הבדיקה.

נכון

 

[MoneyDoc]

מעדכן לטובת הדורות הבאים.
הבדיקה התבצעה באקסלנס.
מכרתי 2 יח' של CSPX במחיר 4,756 ש"ח, את היחידות קניתי בתאריך 03/10/2022 במחיר 2,682 ש"ח.
הדולר ירד ממועד הרכישה ולכן הצמדה לדולר לא רלוונטית.
אם לא מצמידים את סכום הרכישה למדד המחירים לצרכן הרווח יוצא 2,074 ש"ח, ו25% מס רווחי הון מהרווח מהווים 518.5 ש"ח.
אם כן מצמידים את סכום הרכישה למדד אז מחיר הקניה הממודד עולה ל2,974 ש"ח, והרווח הריאלי יוצא 1,782 ש"ח - ובהתאמה המס לתשלום אמור להיות 445.5 ש"ח.

תוצאות האמת: שילמתי בדיוק 518.5 ש"ח מס על העסקה, כך שלפחות באקסלנס המס לא מחושב על בסיס מדד המחירים לצרכן עבור נייר CSPX, אלא על בסיס שער הדולר.

 

[isalidiq]

המס לא מחושב על בסיס מדד המחירים לצרכן עבור נייר CSPX, אלא על בסיס שער הדולר.

תודה על הניסוי.
יש סיבה בתכל׳ס למה זה לא מחושב גם לפי שע״ח וגם לפי האינפלציה?

 

[חתול לילה]

יש סיבה בתכל׳ס למה זה לא מחושב גם לפי שע״ח וגם לפי האינפלציה?

בוא נתחיל ממקרה פשוט יותר שהחזקת רק דולרים. אם הדולר עלה ב- 20% אז לכאורה הרווחת 20% יותר שקלים, אבל בפועל יש לך את אותה כמות דולרים ולא הרווחת כלום. לכן כלל המיסוי הוא שעל דברים שנקובים בדולר, המיסוי יהיה רק לפי שע"ח.
בקרן הזו כתוב בתשקיף שהאחזקות העיקריות שלה הן בדולר, ולכן כך יהיה המיסוי.

 

[isalidiq]

לכן כלל המיסוי הוא שעל דברים שנקובים בדולר, המיסוי יהיה רק לפי שע"ח

את החלק של שע״ח אני מבין.
אבל אם יש אינפלציה, למה לא להתחשב גם בה?

הרי אם נכס הבסיס הוא לפי שקלים, כן יתחשבו באינפלציה

 

[חתול לילה]

אבל אם יש אינפלציה, למה לא להתחשב גם בה?

בעבר היה נפוץ שהאינפלציה נובעת בעיקר מפיחות השקל, ולכן הכלל של שער הדולר אמור לפצות אותך.

 

[KickR]

יש סיבה בתכל׳ס למה זה לא מחושב גם לפי שע״ח וגם לפי האינפלציה?

עמוד 41 https://www.gov.il/BlobFolder/unit/...hchud_TaxReformaCommittee_Report_Chapter2.PDF
״לגבי ני"ע נסחרים במט"ח, יחושב הרווח הריאלי בהתאם לשינוי בשער היציגשל אותו מטבע, ויראו כמועד הרכישה את היום בו נרכש הנייר בפועל.״

 

[isalidiq]

עמוד 41 https://www.gov.il/BlobFolder/unit/...hchud_TaxReformaCommittee_Report_Chapter2.PDF
״לגבי ני"ע נסחרים במט"ח, יחושב הרווח הריאלי בהתאם לשינוי בשער היציגשל אותו מטבע, ויראו כמועד הרכישה את היום בו נרכש הנייר בפועל.״

אין הסבר למה לא מתחשבים גם באינפלציה

 

[חתול לילה]

אין הסבר למה לא מתחשבים גם באינפלציה

כי אז, כמו שכתבתי, היו מפצים אותך פעמיים על אינפלציה שנובעת מפיחות.

 

[isalidiq]

כי אז, כמו שכתבתי, היו מפצים אותך פעמיים על אינפלציה שנובעת מפיחות.

אז לא בטוח שהבנתי אותך.
בגלל טענה מהעבר שהאינפלציה נובעת מפיחות, לא נתחשב בה?

בסוף אינפלציה זה אינפלציה, לא? היא לא באמת קשורה בעיקרה לפיחות

 

[FIYaacov]

אין הסבר למה לא מתחשבים גם באינפלציה

איזה הסבר אתה רוצה?
קבעו חוק והולכים לפיו.
האם החוק הגיוני? לחלק כן ולחלק לא.

 

[isalidiq]

האם החוק הגיוני? לחלק כן ולחלק לא.

ניסיתי להבין אם יש הסבר.
עד כה חשבתי שזה נובע מקושי טכני

 

[roneng]

אני רוצה לעשות פה ניסוי

כל הכבוד על הרצון לעזור וללמוד, אבל לא ברור לי מה ניסוי כזה יתן.
החוק עצמו ברור. גם אם במקרה הברוקר שלך היום לא עובד לפי החוק זה לא אומר כלום על ברוקרים אחרים ולא אומר כלום על מה הברוקר שלך יעשה בהמשך כשבאמת תרצה למכור.
צא מנקודת הנחה שעד שתגיע לשלב המשיכה כל הברוקרים יעבדו לפי החוק.

ניסיתי להבין אם יש הסבר.
עד כה חשבתי שזה נובע מקושי טכני

אין קושי טכני היום.
בעבר, כמו שאמרו לך, האינפלציה נבע בעיקר מפיחות השקל ולכן היה קל יותר להתחשב במט"ח במקום באינפלציה.
מסכים שהיום זה כבר לא הגיוני והיה נכון לשנות את החוק כך שיתחשב רק באינפלציה (אין שום סיבה לעשות גם וגם).
הבעיה שלשנות חוקים זה לא פשוט, ואין כרגע לאף אחד אינטרס מספיק גדול כדי לגרום לשינוי כזה.
אני מהמר שבעתיד זה אכן ישתנה ותיהיה שיטת חישוב אחידה - לפי אינפלציה וזהו. אבל זה יקח לא מעט זה עד שנגיע לשם (שוב, סתם ניחוש שלי)

 

[חתול לילה]

אני מהמר שבעתיד זה אכן ישתנה ותיהיה שיטת חישוב אחידה - לפי אינפלציה וזהו.

גם זה בעיה בתרחיש שהחזקת דולרים (או קרן כספית דולרית) ואז אתה עלול להיות ממוסה למרות שלא הרווחת (בדולרים).
כלומר בתרחיש שהשקל נחלש אבל הלמ"ס טוען שאין אינפלציה.

 

[roneng]

גם זה בעיה בתרחיש שהחזקת דולרים (או קרן כספית דולרית) ואז אתה עלול להיות ממוסה למרות שלא הרווחת (בדולרים).
כלומר בתרחיש שהשקל נחלש אבל הלמ"ס טוען שאין אינפלציה.

למה זה בעייתי?
מבחינה שקלית הרווחת. לא רואה סיבה שלא תמוסה על זה.
בסוף דולר (במיוחד קרן כספית דולרית) הוא נכס כמו כל נכס אחר

 

[חתול לילה]

למה זה בעייתי?
מבחינה שקלית הרווחת. לא רואה סיבה שלא תמוסה על זה.
בסוף דולר (במיוחד קרן כספית דולרית) הוא נכס כמו כל נכס אחר

מצד אחד אני מבין אותך, מצד שני תחשוב שיש היפראינפלציה והדולרים רק שומרים על כח הקנייה שלך, אין סיבה לשלם 25% מהקרן במקרה כזה (טיפה פחות בגלל המיסוי הריאלי).
זה גם יוצר הבדל אם החזקת את הדולרים בבנק או מתחת לבלטות.

 

[isalidiq]

מסכים שהיום זה כבר לא הגיוני והיה נכון לשנות את החוק כך שיתחשב רק באינפלציה (אין שום סיבה לעשות גם וגם).

אז אשאל שאלה הפוכה.
למה שיתחשבו רק באינפלציה?