למה כן 100% מניות?

[nicepo1]

מי שאומר שתשואה ~ סיכון חייב להבין
שתשואה יומית שנתית או של 30 שנה כולן למרות שסקלת הזמן שונה אמורות לקיים את יחס תשואה~סיכון
ולכן 100% מניות שנותן תשואה חציונית גבוהה יותר כנראה מחביא בתוכו סיכון גבוה יותר.

לא זה לא נכון, לפי האנלוגיה הזאת גם 60% מניות צריך להחביא יותר סיכון לכישלון התיק מ 20% מניות לכול טווח זמן. כול מחקר שנעשה בתחום מראה שזה לא נכון.

קשה לי לדעת מה נעשה במאמר ויתכן שיש בו הסבר סטטיסטי טוב ושהסימולציה של פורטפוליו ויזואלייזר שגויה.
בינתיים אני נוטה להאמין למונטה קרלו

מבלי לזלזל במחקר שלך נראה לי שהמחקר של ERN מתבסס על נתונים יותר מקיפים ועומד בסטנדרט מחקרי הרבה יותר גבוה. אאל"ט גם פה מדובר בסוג של מונטה קרלו.
We calculate safe withdrawal rates for all possible combinations of 1) starting dates, 2) retirement horizons, 3) equity weights, 4) final asset values and 5) withdrawal patterns:

• 1739 possible retirement start dates between February 1, 1871, and December 1, 2016.
• 4 different retirement horizons: 30, 40, 50, and 60 years
• 21 different equity weights from 0% to 100% in 5% steps (bond weight = 100%-equity weight)
• 5 different final asset value targets: 0%, 25%, 50%, 75% and 100% of real inflation adjusted initial asset value
• 9 different withdrawal patterns. The baseline assumes that withdrawals are adjusted in line with CPI inflation, but we also allow for slower than CPI-growth. We also check how lower withdrawal rates 20 or 30 years after the retirement start date (to account for Social Security income) will impact the maximum sustainable withdrawal rates.

Hence, we calculate 1739 x 4 x 21 x 5 x 9 = 6,573,420 different safe withdrawal rates.

 

[אנון נימוס]

לא זה לא נכון, לפי האנלוגיה הזאת גם 60% מניות צריך להחביא יותר סיכון לכישלון התיק מ 20% מניות לכול טווח זמן. כול מחקר שנעשה בתחום מראה שזה לא נכון.

אני אדייק שהתכוונתי לאחוז הגבוהה של המניות
העקומה לפי הבדיקה שלי היא פרבולית
כאשר הקצוות הן בסיכון גבוה
( 100% ,10 %)
ההבדל ביניהם הוא כמובן בתוחלת הרווח שהיא טובה יותר עבור 100 מניות.

לגבי ern אני אקרא ואגיב בהמשך

 

[אנון נימוס]

מבלי לזלזל במחקר שלך נראה לי שהמחקר של ERN מתבסס על נתונים יותר מקיפים ועומד בסטנדרט מחקרי הרבה יותר גבוה. אאל"ט גם פה מדובר בסוג של מונטה קרלו.
We calculate safe withdrawal rates for all possible combinations of 1) starting dates, 2) retirement horizons, 3) equity weights, 4) final asset values and 5) withdrawal patterns:

• 1739 possible retirement start dates between February 1, 1871, and December 1, 2016.

1. לא נראה לי שזה מונטה קרלו אלא שימוש בסטטיסטיקת העבר תוך דגימה כדי לשקף את הסתברות האסטרטגיה על העבר, זה לא מונטה קרלו
2. בין 1871 ו 2106 עברו 145 שנים שהן 52925 תאריכי התחלה, לבחור מתוכם 1739 תאריכי התחלה זה לדגום 5% מטווח האפשרויות, וכאשר מדובר שוק ההון . מסוף המאה 19 עד תחילת המאה 21 זה קצת דליל

כמו שהבטחתי אני אקרא בעיון

תודה

**** עריכה

יש לך לינק ? כי בלינק שפורסם כאן ומתייחס ל ERN לא ראיתי את המאמר

 

[אנון נימוס]

@nicepro1
מצאתי ,
וגם
https://www.bogleheads.org/wiki/Trinity_study_update

 

[FIYaacov]

לבחור מתוכם 1739 תאריכי התחלה

טריניטי בחרו רק 57 תאריכי התחלה (תחילת כל שנה) והם נחשבים ה-מחקר. אני לא חושב שהגישה של ERN דוגמת בחסר. הם לוקחים החזרים חודשיים (לעומת השנתיים של טריניטי)

 

[אנון נימוס]

טריניטי בחרו רק 57 תאריכי התחלה (תחילת כל שנה) והם נחשבים ה-מחקר. אני לא חושב שהגישה של ERN דוגמת בחסר. הם לוקחים החזרים חודשיים (לעומת השנתיים של טריניטי)

מעניין

ולכן שימוש במונטה קרלו כדי לסמלץ הבדלים בין אסטרטגיות היא בעייני עדיפה מאשר בקט-טסט ישירות על העבר, חבל שהם לא הציגו את האחוזון החמישי בסוף התקופה לעומת החציוני ואז אפשר היה להבין את הסיגניפיקנטיות של התוצאות, כבר נטען כאן של 95-99 אחוזי שרידות אלו תוצאות זהות.


דרך אגב אם אני מספר אלוקציות עוקבות (על ציר אחוז המניות) עם שרידות שקולה אני כנראה אקח את האלוקציה החציונית.

 

[גולן]

החלטתי לבסוף ללכת על 100% מניות משתי סיבות:

אני הולך על 90% מניות כלל עולמי ו -10% אגח ממשלתי כללי. תפקיד האגח מבחינתי: כסף זמין לרכישת מניות בזמן תיקון מהותי

 

[דן ג.]

אני הולך על 90% מניות כלל עולמי ו -10% אגח ממשלתי כללי. תפקיד האגח מבחינתי: כסף זמין לרכישת מניות בזמן תיקון מהותי

מעניין. הגדרת לעצמך גם מה אחר כך? אחרי ה10% שתעביר למניות בירידה, מתי תחזור שוב ל90%?

עריכה: או שאתה מתכוון שתמיד תישאר ב 90/10 ?

 

[doc29]

אני הולך על 90% מניות כלל עולמי ו -10% אגח ממשלתי כללי. תפקיד האגח מבחינתי: כסף זמין לרכישת מניות בזמן תיקון מהותי

בתוחלת להיות ב-100% מניות יתן לך תשואה יותר טובה.

 

[TunaGolem]

בתוחלת להיות ב-100% מניות יתן לך תשואה יותר טובה.

אולי. אבל כנראה החציון רלוונטי יותר בטווח הארוך.

 

[doc29]

אולי. אבל כנראה החציון רלוונטי יותר בטווח הארוך.

ובטווח הארוך הוא לא יהיה גדול יותר ב-100% לעומת 90% מניות 10 אגח?

 

[TunaGolem]

ובטווח הארוך הוא לא יהיה גדול יותר ב-100% לעומת 90% מניות 10 אגח?

אם המח"ם ארוך מאד (אולי אפילו מלאכותית), ויש איזון תקופתי, לא בהכרח.

 

[אנון נימוס]

@nicepro1
מצאתי עוד מחשבון מונטה קרלו
http://www.firecalc.com/firecalcresults.php
כשהכנסתי 100 % מניות sp500 לפי 4% ל 60 שנה לא ראיתי תוצאות שמזכירות את עבודת ERN (כמעט 100% שרידות)

 

[FIYaacov]

@nicepro1
מצאתי עוד מחשבון מונטה קרלו
http://www.firecalc.com/firecalcresults.php
כשהכנסתי 100 % מניות sp500 לפי 4% ל 60 שנה לא ראיתי תוצאות שמזכירות את עבודת ERN (כמעט 100% שרידות)

המסקנה של ERN הייתה שצריך פחות מ-4%. זה די היה המטרה שלו כשהתחיל את המחקר.

 

[גולן]

מתי תחזור שוב ל90%?

מיד אחרי סיום התיקון. אם היה תיקון קצר או ארוך. אם הספקתי להסיט חלק או את כל כספי האגח למניות. כשהתיקון הסתיים, כספים חדשים יופנו שוב לאגח

 

[FIYaacov]

מיד אחרי סיום התיקון. אם היה תיקון קצר או ארוך. אם הספקתי להסיט חלק או את כל כספי האגח למניות. כשהתיקון הסתיים, כספים חדשים יופנו שוב לאגח

מה ההגדרה של סוף התיקון?

 

[TunaGolem]

מיד אחרי סיום התיקון. אם היה תיקון קצר או ארוך. אם הספקתי להסיט חלק או את כל כספי האגח למניות. כשהתיקון הסתיים, כספים חדשים יופנו שוב לאגח

אם תצליח, תתקבל כגיבור וכגורו.
אבל אם אתה חושב שאתה יכול לזהות מתי תיקון מתחיל ומתי הוא מסתיים, למה רק 10% מהתיק? מהרעש של השוק תוכל להשיא מאות אחוזים בשנה אם רק תלך על המינוף המרבי של הES.

[נאמר בעוקצנות]

 

[אנון נימוס]

המסקנה של ERN הייתה שצריך פחות מ-4%. זה די היה המטרה שלו כשהתחיל את המחקר.

ככל שמשך הזמן מתארך שונות הרווח גדלה
תחת הנחת השוק היעיל
ולכן המצב שבו 100% מניות במשיכה של 4 אחוז נותנת סיכויי שרידות טובה מהיתר נראית לי תמוה, גם במשיכת 3% תוצאה של 100% בין 30-60 נראית מוזרה

בדקתי לפחות 3 סימולציות שונות בכלים שונים ובכולן מתקבלת סוג של פרבולה בתחום שבין 3% משיכה ל 4 אחוז

או שיש בעיה בבניית מודל ההסתברות שלהם
או שיש באג
או שמגוון הסימולציות המונטה קרליות שוגות (במודל ההיסתברות או בצורה עמוקה בהנחות המידול (שוק יעיל))
לפי הבנתי אם היחס בין התשואה (הלוג נורמלית) לשונות בתיק 100% מניות נחותה מהיחס של 60/40 הסבירות שתיק 100% מניות יתן סיכויי הצלחה עדיפים לתיק 60% מניות אינה גבוה.

 

[nicepo1]

אני אדייק שהתכוונתי לאחוז הגבוהה של המניות

מבלי להתנצח רק העיר שהעלת את הטענה כדי לתמוך בכך ש60% מניות בטוח מ100%. אבל ברור לך(אני מאמין) שהיא לא יכולה להיות תקפה להבדל בין 100% ל60% ולא להיות תקפה להבדל בין 60% ל30% ולכן היא לא נכונה,בלי קשר להאם 60% בטוח מ100%.

כשהכנסתי 100 % מניות sp500 לפי 4% ל 60 שנה לא ראיתי תוצאות שמזכירות את עבודת ERN (כמעט 100% שרידות)

יצא לו 89% זה רחוק ממאה(לא יודע מה יצא לך),כמו שיעקוב ציין המסקנה הייתה שרצוי להוריד את אחוז המשיכה.

בדקתי לפחות 3 סימולציות שונות בכלים שונים ובכולן מתקבלת סוג של פרבולה בתחום שבין 3% משיכה ל 4 אחוז

או שיש בעיה בבניית מודל ההסתברות שלהם
או שיש באג
או שמגוון הסימולציות המונטה קרליות שוגות (במודל ההיסתברות או בצורה עמוקה בהנחות המידול (שוק יעיל))

האם בכולם התוצאה היית זהה? הכן מעניין אין לי מושג מי יותר "צודק" ERN או portfolio visualizer(היחיד שהצלחתי להשתמש בו) הכן התוצאות שונות.
אני בטוח שזה מאוד תלוי גם בשיטת החישוב המדוייקת(מונטה קרלו אפשר לבצע בצורות שונות)ובנתונים המוזנים לצורך הבדיקה.
לדוגמא

למשל שנת 2008 (נפילה של 40%) יכולה ליהיות מוגרלת בהסתברות שווה שוב ושוב. מה שלא הגיוני (לדעתי לפחות).

ונגיד שזה הגיוני, מה זה אומר על אג"ח מדינה,תחת הנחה של נפילה כזאת שוב ושוב? הרי אין לנו הגרלה של חדלות פרעון של אג"ח ארה"ב משום שמעולם לא קרתה. האם סביר שכך יהיה אחרי ששוק המניות יקרוס ב40% במשך שנים רבות ברצף?
רק מראה לנו שלא כדי לבנות את העתיד שלנו על סמולציות ונתוני עבר, זה רק מכשיר לקבל כיוון כללי, אני עדיין מעריך שככול שאופק ההשקעה יהיה יותר ארוך יהיה עדיפות לשרידות של תיק מניות על אג"ח באופן כללי.
נ.ב
בעמודה של Probability of Success בportfolio visualizer האם הכוונה למחיקה של התיק או רק לירידה מתחת לערך ההתחלתי? זה יכול לשנות את התמונה....

 

[אנון נימוס]

בעמודה של Probability of Success בportfolio visualizer האם הכוונה למחיקה של התיק או רק לירידה מתחת לערך ההתחלתי? זה יכול לשנות את התמונה...

מחיקה של התיק