• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך?

  • פותח הנושא פותח הנושא SonOfLiberty
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

SonOfLiberty

משתמש רשום
הצטרף ב
20/8/21
הודעות
8
דירוג
4
שלום!

לאחרונה התחלתי לנהל את תיק ההשקעות של הוריי. כרוח הפורום ובהתאם לגיל של הוריי שאינם מעוניינים להכות את השוק, החלטתי על השקעה סולידית של 70-80 אחוז מהתיק בקרנות נאמנות ישראליות שמחזיקות אג"ח ממשלתי בלבד. המטרה הייתה להשיג תשואה של בין 1-2 אחוז לשנה מחלק זה שהוא כאמור החלק הארי של התיק.

השקעתי בקרנות נאמנות בטווחים שונים:

1. 5119375 - 5+ שנים
2. 5108857 - 2-5 שנים
3. 5113444 - 2-5 שנים
4. 5121421 - רובה מק"מ וחלקה קונצרני

כאמור, ציפיתי לעליות מתונות אך בפועל אני רואה ירידות יחסית חדות, כשבשיא הקרן שמחזיקה אג"ח לטווח ארוך שירדה כ6% מאז שקניתי אותה.

שאלותיי הן:
1. איפה טעיתי? למה קרן שמחזיקה ניירות סוליידיים יורדת ב6% תוך חודשים בודדים? ברור לי שיש צפי לעליית ריבית + חוסר יציבות כלכלית אבל מדינת ישראל אמורה להחזיר את הכסף ואין חשש מחדלות פרעון. מה ההסבר לזה?
2. האם אני צפוי לראות עליות כשהציפייה היא לעליית ריבית?
3. אם הייתי קונה אג"ח ישירות, שהייתה משלמת לי ריבית קבועה + את הקרן בתום התקופה, האם זה היה פותר מבחינתי את המצב?
4. האם יש לכם הצעה אחרת להשקעה סולידית שעונה לצורך של הוריי - מלבד קניית אגח ישירות והחזקתה?

תודה!
 
1. איפה טעיתי? למה קרן שמחזיקה ניירות סוליידיים יורדת ב6% תוך חודשים בודדים? ברור לי שיש צפי לעליית ריבית + חוסר יציבות כלכלית אבל מדינת ישראל אמורה להחזיר את הכסף ואין חשש מחדלות פרעון. מה ההסבר לזה?
איך עוזרת לך הריבית כשיש אינפלציה גבוהה?

2. האם אני צפוי לראות עליות כשהציפייה היא לעליית ריבית?
לא, ירידות.

3. אם הייתי קונה אג"ח ישירות, שהייתה משלמת לי ריבית קבועה + את הקרן בתום התקופה, האם זה היה פותר מבחינתי את המצב?
לא. עדיין היית מפסיד באינפלציה.

4. האם יש לכם הצעה אחרת להשקעה סולידית שעונה לצורך של הוריי - מלבד קניית אגח ישירות והחזקתה?
אג"ח צמוד מדד, אבל היית צריך לקנות אותו לפני שמחירו עלה. עכשיו קצת מאוחר.
 
איך עוזרת לך הריבית כשיש אינפלציה גבוהה?


לא, ירידות.


לא. עדיין היית מפסיד באינפלציה.


אג"ח צמוד מדד, אבל היית צריך לקנות אותו לפני שמחירו עלה. עכשיו קצת מאוחר.
תודה על התשובה המהירה קודם כל.

הערך של הקרן מושפע מהאינפלציה? תוכל להסביר איך? אגב האיפלציה לפי מה שאני יודע הייתה 2.8 אחוז. איך תוך חודשים בודדים הגענו ל6 אחוז ירידה? ציפייה לאינפלציה נוספת?
 
הערך של הקרן מושפע מהאינפלציה? תוכל להסביר איך?
נניח שאג"ח נותן לך קופון של 1%. אבל האינפלציה היא 6%.
האם האג"ח משתלם? לא. אז כולם ינסו להיפטר ממנו ומחירו ירד.

איך תוך חודשים בודדים הגענו ל6 אחוז ירידה? ציפייה לאינפלציה נוספת?
כשהמח"מ ארוך אז כל אפקט של ריבית/אינפלציה מוכפל במח"מ.
מח"מ ארוך זה מסוכן כמעט כמו מניות.
 
תודה!
אם ככה, אז גם קנייה ישירה של אג"ח לא רלוונטית כהשקעה עדיפה כי בכל מקרה אינפלציה תוריד את הערך שלה נכון? האם זה לא נכון להגיד שהשקעה ישירה לפחות תבטיח לי תשואה מסויימת (ריבית) בזמן שהשקעה בקרן נאמנות אג"חית מציגה לי הפסדים?
 
תודה!
אם ככה, אז גם קנייה ישירה של אג"ח לא רלוונטית כהשקעה עדיפה כי בכל מקרה אינפלציה תוריד את הערך שלה נכון? האם זה לא נכון להגיד שהשקעה ישירה לפחות תבטיח לי תשואה מסויימת (ריבית) בזמן שהשקעה בקרן נאמנות אג"חית מציגה לי הפסדים?
באופן כללי אין הבדל גדול מדי בין קרן לאג"חים בודדים.
קרן פשוט מורכבת מאוסף של אג"חים.
יש הבדלים מסדר שני (דחיית מס, דמי ניהול, רמת התעסקות...)

גם הקרן בסופו של דבר תיתן לך רווח נומינלי (חוץ מבתרחישים מאוד לא סבירים שהריבית רק תעלה לנצח).
אבל ייתכן שזה יהיה הפסד ריאלי, כלומר תוכל לקנות פחות.
 
לאחרונה התחלתי לנהל את תיק ההשקעות של הוריי. כרוח הפורום ובהתאם לגיל של הוריי שאינם מעוניינים להכות את השוק, החלטתי על השקעה סולידית של 70-80 אחוז מהתיק בקרנות נאמנות ישראליות שמחזיקות אג"ח ממשלתי בלבד. המטרה הייתה להשיג תשואה של בין 1-2 אחוז לשנה מחלק זה שהוא כאמור החלק הארי של התיק.
איזה מבנה תיק היה להם לפני שלקחת יוזמה לנהל את תיק ההשקעות של ההורים?
 
1. איפה טעיתי? למה קרן שמחזיקה ניירות סוליידיים יורדת ב6% תוך חודשים בודדים? ברור לי שיש צפי לעליית ריבית + חוסר יציבות כלכלית אבל מדינת ישראל אמורה להחזיר את הכסף ואין חשש מחדלות פרעון. מה ההסבר לזה?
הסיבה לירידה היא הפסד תשואה חלופית - אם תעלה הריבית תוכל לקנות אג"ח שנותן תשואה טובה יותר.
אם תמשיך להחזיק תקבל בדיוק מה שהובטח לך, אבל לא תהנה מעליית הריבית.
אם תרצה למכור את האג"ח שקנית, שנותן ריבית נמוכה, תאלץ למכור אותו בזול, כי המשקיעים לא רוצים אג"ח בריבית נמוכה אם מחר יוכלו לקנות בריבית גבוהה יותר (ומכאן 6% ירידה).
 
איזה מבנה תיק היה להם לפני שלקחת יוזמה לנהל את תיק ההשקעות של ההורים?
התיק נוהל על ידי ה"יועץ" של הבנק. לא הייתה התייחסות מתאימה לרמת סיכון (ההורים בפנסיה ולכן העדיפו תנודתיות נמוכה), לא הייתה התייחסות למכשירי השקעה מוטבים ממס (קרנות השתלמות שהכילו אגח ממשלתי כי הן היו במסלול עם סיכון נמוך). היו הרבה כפילויות כי התיק הכיל עשרות רבות של ני"ע שונים שחלקן החזיקו קרנות נאמנות עם החזקות חופפות. התיק הכיל ני"ע ישראליים ברובם, לדעתי ללא סיבה מספיק טובה. היועץ הציע עשרות רבות של קניות/מכירות בשנה שעלה להורים שלי כמובן בהרבה כסף בדמי ניהול.

אני סקרן ללמה אתה שואל.
 
התיק נוהל על ידי ה"יועץ" של הבנק. לא הייתה התייחסות מתאימה לרמת סיכון (ההורים בפנסיה ולכן העדיפו תנודתיות נמוכה), לא הייתה התייחסות למכשירי השקעה מוטבים ממס (קרנות השתלמות שהכילו אגח ממשלתי כי הן היו במסלול עם סיכון נמוך). היו הרבה כפילויות כי התיק הכיל עשרות רבות של ני"ע שונים שחלקן החזיקו קרנות נאמנות עם החזקות חופפות. התיק הכיל ני"ע ישראליים ברובם, לדעתי ללא סיבה מספיק טובה. היועץ הציע עשרות רבות של קניות/מכירות בשנה שעלה להורים שלי כמובן בהרבה כסף בדמי ניהול.

אני סקרן ללמה אתה שואל.
השיקולים שלך נכונים אובייקטיבית, אבל בפועל נוצרים מתחים כאשר אתה מנהל את התיק של ההורים ומפסיד.
יכול להיות לחץ של ההורים, שלך, של האחים שכועסים שאתה משמיד את הירושה...
הרבה יותר נוח להאשים את היועץ הטיפש.

עוד שיקול זה שאולי קצת הגזמת עם החשש מתנודתיות כדי לא לאכזב. אבל כל תיק צריך איזשהו תיבול במניות. אז אם היועץ לוקח את הסיכון הזה, זה עדיין יכול לצאת משתלם לכולם.

בקיצור, הדעה הרווחת פה בפורום היא שלא מומלץ לנהל תיקים של בני משפחה.
 
נערך לאחרונה ב:
השיקולים שלך נכונים אובייקטיבית, אבל בפועל נוצרים מתחים כאשר אתה מנהל את התיק של ההורים ומפסיד.
יכול להיות לחץ של ההורים, שלך, של האחים שכועסים שאתה משמיד את הירושה...
הרבה יותר נוח להאשים את היועץ הטיפש.

עוד שיקול זה שאולי קצת הגזמת עם החשש מתנודתיות כדי לא לאכזב. אבל כל תיק צריך איזשהו תיבול במניות. אז אם היועץ לוקח את הסיכון הזה, זה עדיין יכול לצאת משתלם לכולם.

בקיצור, הדעה הרווחת פה בפורום היא שלא מומלץ לנהל תיקים של בני משפחה.

כנראה שאתה צודק. לא ראיתי ברירה אחרת במיוחד כי חששתי מקריסה פתאומית בתיק שהושקע בצורה לא פרופורציונלית במניות (ועוד בתיק ההשקעות הפרטי ולא בקרן ההשתלמות).

התיק כמובן חשוף למניות ב30% ממנו בערך, והוא לא הפסיד. הוא הרוויח, פשוט פחות מהצפוי. בקרן הנאמנות הספציפית שמושקעת בא"גח ארוך טווח הירידה הייתה די דרסטית (כ6%). כמובן שזה רק חלק מהתיק.
האם התיק שהציע/ניהל "היועץ" הניב תשואה חיובית?
רהתשובה היא כן אבל כאמור, הייתה השקעה לא פרופורציונלית במניות (ביחס לגיל של הוריי ורמת הסיכון הרצויה) וכן חשיפה לא מידתית לבורסה הישראלית. עם התיק שלו אותו יועץ הייתי רואה הפסדים כבדים יותר היום.

תודה לכולם. מבחינתי הצעד הבא הוא לאזן עם אגח לטווח קצר -בינוני ולשקול השקעה בנדל"ן בצורה כזו או אחרת.
 
נערך לאחרונה ב:
כנראה שאתה צודק. לא ראיתי ברירה אחרת במיוחד כי חששתי מקריסה פתאומית בתיק שהושקע בצורה לא פרופורציונלית במניות (ועוד בתיק ההשקעות הפרטי ולא בקרן ההשתלמות).

התיק כמובן חשוף למניות ב30% ממנו בערך, והוא לא הפסיד. הוא הרוויח, פשוט פחות מהצפוי. בקרן הנאמנות הספציפית שמושקעת בא"גח ארוך טווח הירידה הייתה די דרסטית (כ6%). כמובן שזה רק חלק מהתיק.

רהתשובה היא כן אבל כאמור, הייתה השקעה לא פרופורציונלית במניות (ביחס לגיל של הוריי ורמת הסיכון הרצויה) וכן חשיפה לא מידתית לבורסה הישראלית. עם התיק שלו אותו יועץ הייתי רואה הפסדים כבדים יותר היום.

תודה לכולם. מבחינתי הצעד הבא הוא לאזן עם אגח לטווח קצר -בינוני ולשקול השקעה בנדל"ן בצורה כזו או אחרת.
אני לא הייתי משנה דבר. לדעתי בנית להם תיק שמתאים להם והוא כבר מאוזן עם אגח בינוני. אתה רק צריך להבין מה קורה לאגח כשהריבית משתנה, גם באופן מיידי, וגם לאורך חייו עד לפקיעתו. וכיצד זה משפיע על קרן שמחזיקה אגח. זה פשוט יסביר לכם מה קרה ומה הולך לקרות.
 
חלק גדול המהשיקולים תלוי בשאלה איזה אחוז מהתיק הם צריכים כל שנה ומה הגיל שלהם (כלומר מה הסיכון שהתיק יגמר לפני..), מכיר את הנושא של 'משיכה בטוחה'?

אם ההורים צריכים אחוז גבוה יחסית כל שנה, יתכן וכדאי להכניס את הסכום לקרן פנסיה ולוותר על ירושה (חשוב להתייעץ עם יועץ פרישה כדי לדעת איך לעשות זאת נכון)
 
נראה לי שיש היום בעיה לנהל תיק השקעות.
באג"ח מפסידים במיוחד באג"ח הממשלתי הבטוח.
במניות יש סיכון גבוה במיוחד אם אתה בגיל מבוגר. יתכן ושוק המניות יפול בחוזקה.
נדל"ן יכול להיות רווחי אבל צריך הרבה כסף להשקיע בו, צריך לשלם מס קניה והוא גם לא נזיל כשצריכים אותו.
 
אני לא הייתי משנה דבר. לדעתי בנית להם תיק שמתאים להם והוא כבר מאוזן עם אגח בינוני. אתה רק צריך להבין מה קורה לאגח כשהריבית משתנה, גם באופן מיידי, וגם לאורך חייו עד לפקיעתו. וכיצד זה משפיע על קרן שמחזיקה אגח. זה פשוט יסביר לכם מה קרה ומה הולך לקרות.
תודה. אני פשוט חושב שהריבית האפסית לא תישאר איתנו לעוד הרבה זמן. אני לא מתכוון לשנות הכל אלא להקטין את החלק האגחי ארוך הטווח (שכרגע מהווה כ15% מהתיק). אשמח לשמוע אם זה נשמע לך כמו טעות (מכירה בהפסד וכו).
חלק גדול המהשיקולים תלוי בשאלה איזה אחוז מהתיק הם צריכים כל שנה ומה הגיל שלהם (כלומר מה הסיכון שהתיק יגמר לפני..), מכיר את הנושא של 'משיכה בטוחה'?

אם ההורים צריכים אחוז גבוה יחסית כל שנה, יתכן וכדאי להכניס את הסכום לקרן פנסיה ולוותר על ירושה (חשוב להתייעץ עם יועץ פרישה כדי לדעת איך לעשות זאת נכון)
להורים פנסיה שמקיימת אותם. מבחינתם זה מיועד בעיקר לדיור מוגן בסטנדרט יחסית גבוה (בתקווה בעוד זמן רב).
נראה לי שיש היום בעיה לנהל תיק השקעות.
באג"ח מפסידים במיוחד באג"ח הממשלתי הבטוח.
במניות יש סיכון גבוה במיוחד אם אתה בגיל מבוגר. יתכן ושוק המניות יפול בחוזקה.
נדל"ן יכול להיות רווחי אבל צריך הרבה כסף להשקיע בו, צריך לשלם מס קניה והוא גם לא נזיל כשצריכים אותו.
לכן חשבתי על השקעה בנדל"I באמצעות REIT.
 
אשמח לשמוע אם זה נשמע לך כמו טעות (מכירה בהפסד וכו).
מה שהיה היה. אתה צריך לחשוב אם עכשיו מתאים לך להחזיק נכס כזה.
החסרונות הם מח"מ ארוך (פגיע לריבית) ושקלי (פגיע לאינפלציה).
היתרון הוא ריבית גבוהה יותר כדי לפצות על הסיכון.

לכן חשבתי על השקעה בנדל"I באמצעות REIT.
מסוכן כמו מניות + מיסוי גבוה יותר.
אתה שוב עושה את הטעות של להשקיע במשהו שנראה לך הגיוני בלי לרדת לפרטים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
אורן פטור מקרנות נאמנות אבל 0.05% על קרנות מחקות?! למה מבלבלים אותי?! שוק ההון 14
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
Gari למה מוצמדות קרנות הסל האיריות של בלקרוק ואינבסקו? שוק ההון 10
בייניש שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
לאץ' למה קרנות איריות? שוק ההון 8
ב למה קרנות ישראליות מחקות NTR? שוק ההון 1
ו למה אין קרנות מחקות חול לא סינטטיות בארץ? שוק ההון 6
ו למה אין קרנות סינטטיות על מדדים בארץ? שוק ההון 10
עמוס למה לא כדאי קרנות אקטיביות צרכנות פיננסית 8
N קרנות מחקות על אג"ח ממשלתי - למה עדין? שוק ההון 15
someone235 למה בארה"ב אין קרנות צוברות דיוידנט? שוק ההון 6
מ למה לשים לב במעבר בין קרנות צרכנות פיננסית 3
ס למה קרנות מניות חול משקיעות בעיקר באגח שוק ההון 5
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 1
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
L בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 87
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 71
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
Skorzec למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 271
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה