למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?

[חתול לילה]

למה שאמדוד בדולרים

כי אנחנו רוצים להשוות את שווי הקרנות באותו מטבע, אחרת אין משמעות להשוואה.

 

[twister]

כי אנחנו רוצים להשוות את שווי הקרנות באותו מטבע, אחרת אין משמעות להשוואה.

לא, אנחנו רוצים לדעת כמה כסף ישראל ישראלי שגר בישראל הרוויח בשנה הזאת, התשובה היא 28% ולא 20%, מי שגר בארה"ב הרוויח 20% כי משתמש בדולרים ביום יום

 

[חתול לילה]

לא, אנחנו רוצים לדעת כמה כסף ישראל ישראלי שגר בישראל הרוויח בשנה הזאת, התשובה היא 28% ולא 20%, מי שגר בארה"ב הרוויח 20% כי משתמש בדולרים ביום יום

איך זה שאחד הרוויח יותר מהשני, אבל הם יכולים לקנות בדיוק את אותה כמות של מטילי זהב?

 

[fongeme]

איך זה שאחד הרוויח יותר מהשני, אבל הם יכולים לקנות בדיוק את אותה כמות של מטילי זהב?

כי עם מטילי זהב לא הולכים למכולת.

 

[חתול לילה]

כי עם מטילי זהב לא הולכים למכולת.

אז מה שאתה אומר זה שלמשקיע הישראלי יש רווח נוסף של 8%, אבל זה רווח מאוד מיוחד - אפשר לנצל אותו רק לקניות במכולת.
ברגע שמנסים לנצל את הרווח הזה כדי לקנות עוד זהב/ביטקויין/שעוני רולקס/מניות אז הרווח מתפוגג ונעלם.

 

[יעקב 1]

@חתול לילה
אם יורשה לי, זה ת'רד נהדר, יש בו רק טעות אחת, טקטית: ההתיחסות לשאלת החשיפה למטבע זר.
אין דרך לצאת מהנושא הזה בפחות מ10 עמודים.

 

[חתול לילה]

@חתול לילה
אם יורשה לי, זה ת'רד נהדר, יש בו רק טעות אחת, טקטית: ההתיחסות לשאלת החשיפה למטבע זר.
אין דרך לצאת מהנושא הזה בפחות מ10 עמודים.

כן, חשבתי שעם דוגמאות מספריות מהחיים אפשר יהיה להראות אחת ולתמיד שאין חשיפה למט"ח.
אבל כנראה שהייתי קצת אופטימי

 

[twister]

איך זה שאחד הרוויח יותר מהשני, אבל הם יכולים לקנות בדיוק את אותה כמות של מטילי זהב?

זהב צמוד לשער הדולר, אז ההשוואה שלך לא רלוונטית

*הכוונה היא שנהוג למדוד זהב בשער הדולר

 

[annona]

זהב צמוד לשער הדולר, אז ההשוואה שלך לא רלוונטית

*הכוונה היא שנהוג למדוד זהב בשער הדולר

ואם היה נהוג למדוד זהב בדינר, אז ההשוואה כן הייתה רלוונטית?
זה לא משנה באיזה מטבע אתה מודד, בפועל אתה יכול לקנות את אותם המוצרים.

 

[כימאי]

זהב צמוד לשער הדולר,

אז זהו... שלא.

 

[twister]

ואם היה נהוג למדוד זהב בדינר, אז ההשוואה כן הייתה רלוונטית?
זה לא משנה באיזה מטבע אתה מודד, בפועל אתה יכול לקנות את אותם המוצרים.

בטח שזה משנה!
מי שמשתמש בשקלים הרוויח למעשה 8 אחוז יותר ממי שמשתמש בדולרים, נקח דוגמא פרקטית:

אני רוצה לקנות דירה ללא משכנתא (נניח, לצורך הדוגמא)

לפני שנה הדירה עלתה 10M, היום היא עולה 12,800,000.

אם שער הדולר לא היה מתחזק השנה ביחס לשקל, היו לי רק 12,000,000 ש"ח ולא הייתי יכול לקנות את הדירה, היו חסרים לי 800K.

 

[twister]

אז זהו... שלא.

מתי לאחרונה המרת זהב לפיאט?

 

[twister]

אז זהו... שלא.

אז זהו.. שכן

קח

הנה ציטוט לצי שמתעצל להכנס:

"מחיר הזהב –אונקיית זהב

הזהב נסחר בבורסות השונות ברחבי העולם ומחירו צמוד לשער הדולר. הזהב איננו סובל מירידות ערך המשפיעות על שוויו הכספי. מחירו של הזהב נקבע על פי אונקיית זהב."

דרך אגב, מאיפה הביטחון לזרוק שקרים לאוויר? אתה עושה בושות לעצמך, לפחות תריץ בדיקה בגוגל לפני שאתה יורה לאוויר

 

[annona]

בטח שזה משנה!
מי שמשתמש בשקלים הרוויח למעשה 8 אחוז יותר ממי שמשתמש בדולרים, נקח דוגמא פרקטית:

אני רוצה לקנות דירה ללא משכנתא (נניח, לצורך הדוגמא)

לפני שנה הדירה עלתה 10M, היום היא עולה 12,800,000.

אם שער הדולר לא היה מתחזק השנה ביחס לשקל, היו לי רק 12,000,000 ש"ח ולא הייתי יכול לקנות את הדירה, היו חסרים לי 800K.

כלומר אם לצורך הדוגמא:
קניתי בעבר כמות מניות של cspx (נסחר בדולר) בשווי מסויים.
ובאותה העת קניתי את אותן כמות מניות של s&p (1159250)שנסחרות בשקלים.
אתה טוען שהמניות השקליות שקניתי עשו תשואה של 8 אחוז יותר מהמניות הדולריות?

 

[twister]

כלומר אם לצורך הדוגמא:
קניתי בעבר כמות מניות של cspx (נסחר בדולר) בשווי מסויים.
ובאותה העת קניתי את אותן כמות מניות של s&p (1159250)שנסחרות בשקלים.
אתה טוען שהמניות השקליות שקניתי עשו תשואה של 8 אחוז יותר מהמניות הדולריות?

ממש לא, את המניות שקנית בדולרים תצטרך להמיר בחזרה לשקלים בסופו של דבר, וכשזה יקרה תרוויח את 8 האחוז הנוספים.

זה כמו ששווי התיק שלי ב IB (שבחרתי להציג אותו בשקלים) משתנה מאוד בהתאם לעליות/ירידות השער הדולר/שקל, בדיוק כמו שהמדד שנמדד בשקלים משתנה

 

[annona]

ממש לא, את המניות שקנית בדולרים תצטרך להמיר בחזרה לשקלים בסופו של דבר, וכשזה יקרה תרוויח את 8 האחוז הנוספים.

אז אתה בעצם אומר שאותה כמות מניות יכולה לקנות את אותו סט מוצרים? הרי אני תמיד יכול לעבור בין מטבעות.

 

[האזרח הקטן]

כל הכבוד למשתתפים על היכולת לנהל את אותו דיון בפעם המאה.

 

[outsider]

רק כדי לוודא, אתה טוען שכשיש שינוי בשער הדולר-שקל מחיר שק תפוחי אדמה ופחיות שימורים בשוק מתחת לבית של חיים לא משתנה, אבל המחיר של CSPX (בשקלים) כן משתנה? זה לב הטענה שלך?

על הרישא אני לא יודע, צריך לבדוק, בטח שלא מייידית. הסיפא בוודאי, זה כל הפוסט

אם זו הטענה שלך, אתה מבין שזה נכון גם עבור, נניח, יורו? נניח שאתה רוצה להשקיע ביורו, אתה מבין ששער הדולר-שקל משפיע על הערך של היורו הזה בשקלים? רגע מה, לא? למה ביורו לא ובCSPX כן?

מה קשור היורו לעניין? הפות"ש הראה שערך הCSPX בשקלים תלוי בשער השקל-דולר. פיחות של השקל מול הדולר יתן לי יותר שקלים. אני לא מבין מה אתה מתכוון בהשקעה ביורו בהקשר שלנו.

לא אמרת פה כלום. הויכוח הוא האם קניית CSPX חושפת אותך לדולר ואתה טוען שכן, כי אתה נחשף לדולר בקניה.

אמרתי הרבה עניתי לשאלה שלך.

היא הפכה לאופציה אפשרית כי החזקת בנכס שהוא לא שקל, והשקל ירד ביחס להרבה נכסים בעולם, ביניהם הנכס שהחזקת (נגיד CSPX), ומחירי הדירות לא עלו ביחס לשקל. איפה פה הקשר לדולר?

כי החזקתי בדולר, לא יודע שום דבר על מטבעות אחרים. אבל זו כל הפואנטה החשיפה שלי לשער החליפין של מטבע זר מול השקל שינה משהו איפשרה לי לקנות דירה. כלומר להשקעה יש חשיפה לשער החליפין.

אתה מנסה (להבנתי) לטעון ש-CSPX התחזק ביחס לשקל בגלל שהדולר התחזק ביחס לשקל. מאיפה אתה מסיק את זה?

מהמציאות. ה-CSPX עלה בנקודות וגם היה פיחות בשקל מול הדולר בגלל שני המרכיבים הבלתי תלויים האלו בפדיון יש לי יותר שקלים ואני יכול לקנות את הדירה שחשקתי בה. אין מבחינתי שום הבדל בין הפקטורים, המשקל של כל אחד שקוף עבורי.

לא כל כך. לכתוב שזה פשוט ושקוף לא מחליף טיעון.

אני אומר את זה, כי פשוט, הטיעונים שלכם לא מחזיקים מים. כל ישראלי עם פורטפוליו שמחזיק בניירות זרים מבין זאת.

תבדוק כמה מטילי זהב יכולים לקנות חיים וג'ו, תקבל בדיוק את אותה תשובה ולא הפרש של 8%.

אז מה? אתה קונה זהב כל יום? אוכל אותו? למי אכפת מזהב, אכפת לי מהדירה הנחמדה בתל אביב שפתאום אני יכול להרשות לעצמי, כי השקעתי בסנופי והשקל פוחת ב- 8%
עוד 8% ואפילו משכנתא אני לא אצטרך.

 

[yossik]

*הכוונה היא שנהוג למדוד זהב בשער הדולר

מחיר הזהב בעולם נקוב ב$$ ולא בשער הדולר.
שער הדולר חשוב אם תקנה או תמכור זהב בשקלים.
ואם תמכור או תקנה ב $$ אין משמעות לשער ה $$.

 

[twister]

אז אתה בעצם אומר שאותה כמות מניות יכולה לקנות את אותו סט מוצרים? הרי אני תמיד יכול לעבור בין מטבעות.

תלוי באיזה מטבע אתה משתמש, בניגוד ל @חתול לילה אני טוען שה 8% תשואה הבדל בין שני הגרפים שהיא צירף בתחילת הפוסט הם לא דמיוניים.

אתה יכול לעבור כמה מטבעות שאתה רוצה, תמיד תהיה השפעה של הדולר מול ה base currency שאתה משתמש בו, אז אם אתה מתכוון לסט מוצרים בארה"ב התשובה היא כן, אם אתה מתכוון לסט מוצרים בישראל/במצרים/ביוון או בכל מדינה אחרת, התשובה היא תלוי