להוציא את הכסף לחו״ל - מה זה אומר בדיוק?

[סולידי]

שהמטרה האמיתית היא הכפפת הרשות השופטת לרשות המבצעת.

זה אמצעי. לא מטרה.

להיפך, החוק הזה ניתן לשינוי ברוב רגיל! זה שלא משנים אותו מעיד

לדעתי זה מעיד שאין להם אומץ לבטל או לשנות אותו ישירות. גם בגלל ההמון וגם בגלל העולם, בעיקר ארהב.
אז עושים מה שאפשר כדי לעקר אותו.

 

[noam23]

לדעתי זה מעיד שאין להם אומץ לבטל או לשנות אותו ישירות. גם בגלל ההמון וגם בגלל העולם, בעיקר ארהב.
אז עושים מה שאפשר כדי לעקר אותו.

הבעיה עם האסטרטגיה הזו, שהיא מפעילה את פסקת ההגבלה של חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, דבר שמאפשר לבג"ץ ביקורת שיפוטית על חוקי הרפורמה ופסילה מלאה שלהם. ביטול או שינוי חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, היה יכול ליצור מצב שבו לבג"ץ יש פחות יכולת להתערב.

 

[YPV]

"...בחודש פברואר לבדו יצא מקרנות האג"ח והמניות הישראליות סכום אדיר של 8.5 מיליארד שקל, שמהווים 3.5% מהנכסים העומדים על 235 מיליארד שקל (הנתונים מתייחסים לקרנות הנאמנות המנוהלות ולקרנות הסל והקרנות המחקות)..." (מקור)

 

[Zorg]

"...בחודש פברואר לבדו יצא מקרנות האג"ח והמניות הישראליות סכום אדיר של 8.5 מיליארד שקל, שמהווים 3.5% מהנכסים העומדים על 235 מיליארד שקל (הנתונים מתייחסים לקרנות הנאמנות המנוהלות ולקרנות הסל והקרנות המחקות)..." (מקור)

הייתי יותר דואג מזה ,

חוק התרומות,

״יתאפשר לעובד ציבור ולבן זוגו המתגורר עמו, או לילדו "הסמוך על שולחנו", לקבל במתנה כספים למימון הליכים משפטיים או טיפולים רפואיים הכרחיים באמצעות גיוס כספים אקטיבי מגורמים פרטיים״

כספים יוצאים תמיד בשעת חוסר ודאות. חוקים שמאפשרים לעובד ציבור ולבני משפחתו (ילדו הסמוך על שולחנו, ענק) לקבל שוחד (תרומה), זה יופי טופי.

 

[Roi]

הייתי יותר דואג מזה ,

חוק התרומות,

״יתאפשר לעובד ציבור ולבן זוגו המתגורר עמו, או לילדו "הסמוך על שולחנו", לקבל במתנה כספים למימון הליכים משפטיים או טיפולים רפואיים הכרחיים באמצעות גיוס כספים אקטיבי מגורמים פרטיים״

כספים יוצאים תמיד בשעת חוסר ודאות. חוקים שמאפשרים לעובד ציבור ולבני משפחתו (ילדו הסמוך על שולחנו, ענק) לקבל שוחד (תרומה), זה יופי טופי.

זה עצוב, אבל אתה הרי יודע שזה יעבור ויכשיר את השרץ... מה לא יעשה ביבי עבור משפחתו ועבורו... הלוואי והיה דואג למדינת ישראל כמו שהוא דואג לעצמו.

 

[חתול לילה]

הייתי יותר דואג מזה ,

זה לא החוק, זה הסימפטום.

אנחנו נעביר כל חוק שנרצה, מופרך ככל שיהיה, רק כי יש לנו רוב.
אבל תסמכו עלינו, לא צריך את בג"צ.

 

[לארוצה]

הלוואי והיה דואג למדינת ישראל כמו שהוא דואג לעצמו.

אני לא אוהב להתייחס לאינדיבידואלים, אבל נראה שבמקרה הזה הוא מאמין שמדינת ישראל היא משפחת נתניהו ומשפחת נתניהו היא מדינת ישראל, וכך גם הרבה מאוהדיו.

 

[Zorg]

דרך אגב בנושא העברות לחו״ל, כרגע מעבירים בלי לחץ, לא פודים פקדונות דולרים או שקליים, מתחשבים בשער הדולר, מנסים להביא את עלות העברה למינימום וכדומה. לא ממהרים.

למי שחלק מהכסף בחו״ל, מה יהיה הטריגר להעביר את כל הכסף הזמין (לא נדלן) ומייד ? (כולל למשל לפדות פקדונות, להוציא מקופות גמל פתוחות, השתלמות וכדומה). או שאין טריגר כזה.

אצלי זה התערבות הממשלה בנושאים באחריות בנק ישראל,
למשל הורדה בחוק של כמה המוסדיים מורשים להשקיע בחו״ל או החוק של גפני על המשכנתאות או כל פגיעה אחרת בעצמאות בנק ישראל.

 

[לארוצה]

דרך אגב בנושא העברות לחו״ל, כרגע מעבירים בלי לחץ, לא פודים פקדונות דולרים או שקליים, מתחשבים בשער הדולר, מנסים להביא את עלות העברה למינימום וכדומה. לא ממהרים.

למי שחלק מהכסף בחו״ל, מה יהיה הטריגר להעביר את כל הכסף הזמין (לא נדלן) ומייד ? (כולל למשל לפדות פקדונות, להוציא מקופות גמל פתוחות, השתלמות וכדומה). או שאין טריגר כזה.

אצלי זה התערבות הממשלה בנושאים בבעלות בנק ישראל,
למשל הורדה בחוק של כמה המוסדיים מורשים להשקיע בחו״ל או החוק של גפני על המשכנתאות או כל פגיעה אחרת בעצמאות בנק ישראל.

יש לי כמה פקדונות צמודי מדד שאני יכול לפדות ולקבל את הקרן בלבד. כנראה אפדה כשהחוקים לביטול עצמאות הרשות השופטת יעברו בקריאה שלישית.

 

[גרהם]

אצלי זה התערבות הממשלה בנושאים בבעלות בנק ישראל,

אצלי זה גם התגברות הקולות בקואליציה שהוצאת הכספים מישראל היא מעשה לא פטריוטי / פוגע בדמוקרטיה. הדברים כבר נאמרים בפומבי (למשל, על ידי יריב לוין), אבל בינתיים נראה לי שלא מדובר בזרם המרכזי וביבי טרם התבטא בנושא. בעיני זה קו חשיבה שיצדיק מעשים קיצוניים מאד שיפגעו בקניין בכלל ובהעברת כספים בפרט, והכל בשם "הגנה על הדמוקרטיה".

 

[Zorg]

אצלי זה גם התגברות הקולות בקואליציה שהוצאת הכספים מישראל היא מעשה לא פטריוטי / פוגע בדמוקרטיה. הדברים כבר נאמרים בפומבי (למשל, על ידי יריב לוין), אבל בינתיים נראה לי שלא מדובר בזרם המרכזי וביבי טרם התבטא בנושא. בעיני זה קו חשיבה שיצדיק מעשים קיצוניים מאד שיפגעו בקניין בכלל ובהעברת כספים בפרט, והכל בשם "הגנה על הדמוקרטיה".

זה הבעיה ב״דברים נאמרים״ זה לא מדיד. אני חושב שנגיעה בעצמאות הבנק זה אומר שבעצם הכלכלה לא חשובה לממשלה כרגע וזה ידרדר דיי מהר לאיסור שאתה חושש ממנו.

זה כמו הימור בקזינו, האסטרטגיה הטובה ביותר היא להחליט מראש מתי עוזבים את השולחן. משהוא מדיד.

 

[Zorg]

יש לי כמה פקדונות צמודי מדד שאני יכול לפדות ולקבל את הקרן בלבד. כנראה אפדה כשהחוקים לביטול עצמאות הרשות השופטת יעברו בקריאה שלישית.

קופות גמל פתוחות ? קופת השתלמות ? מניות שקליות ? כל שאר התיק הזמין שלך כבר בחו״ל ולא שקלי ? יפה.

איזה מהחוקים ? יש כמה.

 

[לארוצה]

קופות גמל פתוחות ? קופת השתלמות ? כל שאר התיק שלך כבר בחו״ל ולא שקלי ? יפה.

איזה מהחוקים ? יש כמה.

אין לי קופות גמל פתוחות. קרן השתלמות בניהול אישי נזילה, מושקעת רק בחו"ל - אוציא כשאראה שיש כוונה לפגוע בהטבת המס. יש לי דירה שלא ניתנת למכירה עדיין, ואני מתכוון למכור אותה בהקדם במידה ולא תהיה צלילת מחירים, כי מבחינתי בהקשר השקעות לטווח הארוך כבר עברנו כמה וכמה טריגרים. את התמורה אני מתכוון להוציא מהארץ מיידית. שאר התיק בחו"ל.

לשאלה איזה מהחוקים - מספיק אחד מאלה שקשורים בביקורת השיפוטית. אין לי בעיה שיעבירו את חוק החמץ, זה רק פתח לשינוי הסטטוס-קוו, אבל מחטף של שינוי חוקי המשחק זה קו אדום.

תיקון: יש גם פנסיה וגמל לתגמולים במסלול עוקב סנופי וניהול אישי עם ניירות חו''ל בלבד.

 

[גרהם]

זה הבעיה ב״דברים נאמרים״ זה לא מדיד. אני חושב שנגיעה בעצמאות הבנק זה אומר שבעצם הכלכלה לא חשובה לממשלה כרגע וזה ידרדר דיי מהר לאיסור שאתה חושש ממנו.

זה כמו הימור בקזינו, האסטרטגיה הטובה ביותר היא להחליט מראש מתי עוזבים את השולחן. משהוא מדיד.

החיים לא תמיד פשוטים.
בעיני גם מדינה בה יש בנק מרכזי שמחליט על הריבית, אבל ראשיה קוראים למי שמוציא ממנה כספים "אויבי הדמוקרטיה" היא מקום שלא נכון לשים בו כסף.

 

[מי אני מה אני]

אצלי זה התערבות הממשלה בנושאים באחריות בנק ישראל,
למשל הורדה בחוק של כמה המוסדיים מורשים להשקיע בחו״ל או החוק של גפני על המשכנתאות או כל פגיעה אחרת בעצמאות בנק ישראל.

בשנייה שגפני רצה להתערב בריבית בנק ישראל פתחתי חשבון זר והתחלתי להוציא כספים.
3 שנים לא עשיתי זאת בגלל תירוצים כאלה ואחרים...5 דק' אחרי הידיעה של גפני כבר הייתי באתר הרלוונטי.

 

[Zorg]

החיים לא תמיד פשוטים.
בעיני גם מדינה בה יש בנק מרכזי שמחליט על הריבית, אבל ראשיה קוראים למי שמוציא ממנה כספים "אויבי הדמוקרטיה" היא מקום שלא נכון לשים בו כסף.

אז אתה בעצם אומר שמבחינתך הזמן הזה עבר ? והכסף כבר בחו״ל ?

 

[Zorg]

בשנייה שגפני רצה להתערב בריבית בנק ישראל פתחתי חשבון זר והתחלתי להוציא כספים.
3 שנים לא עשיתי זאת בגלל תירוצים כאלה ואחרים...5 דק' אחרי הידיעה של גפני כבר הייתי באתר הרלוונטי.

אותו דבר כאן. השאלה היא כמה מהר מעבירים, ומתי מחליטים שצריך להעביר מיידית ללא התחשבות כל כך בקנסות ומיסים למיניהם.

 

[גרהם]

אז אתה בעצם אומר שמבחינתך הזמן הזה עבר ? והכסף כבר בחו״ל ?

לא. משתדל לעקוב אחרי ההתבטאויות ובינתיים לא רואה מסה קריטית, אלא יותר קולות יחידים (וראש ממשלה שותק בנושא הזה).
בכל מקרה, כל אחד והרף שלו. להתעלם לגמרי נראה לי שגוי.

 

[Zorg]

לא. משתדל לעקוב אחרי ההתבטאויות ובינתיים לא רואה מסה קריטית, אלא יותר קולות יחידים (וראש ממשלה שותק בנושא הזה).
בכל מקרה, כל אחד והרף שלו. להתעלם לגמרי נראה לי שגוי.

אז אצלך זה יותר עניין של רגש ולא בדיוק מדיד. הבנתי.

אם הייתי מחליט לפי הרגשה, מזמן לא הייתי פה. לכן מעדיף למצוא משהוא מדיד שבאמת מבטא את החששות.

 

[גרהם]

אז אצלך זה יותר עניין של רגש ולא בדיוק מדיד. הבנתי.

אם הייתי מחליט לפי הרגשה, מזמן לא הייתי פה. לכן מעדיף למצוא משהוא מדיד שבאמת מבטא את החששות.

לא. אין קשר לרגש.
אני לא מבין את הטענה שיש להתעלם מהנתון הזה. נניח הממשלה היתה מקים ועדה שתפקידה לגבש המלצות איך להגביל "העברת כספים לחו"ל אשר פוגעת במורל העם וביציבות הבנקים" שתגיש המלצות אשר ידונו על ידי הממשלה. בעיניך זה נתון לא רלוונטי לשאלה אם להחזיק כספים בישראל?
עריכה: בקשר לבנק ישראל - ייתכן גם תרחיש של שמירה על עצמאות הבנק, אולם מינוי פוליטי של נגיד בנק בסוף השנה. גם השאלה מיהו מינוי פוליטי לא מדידה, אולם בעלת משמעות רבה, בעיני.