קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות?

[pseudonym]

כך הם טוענים בסרטון, שבניגוד לs&p500 שמאוד קשה להכות, השוק בישראל פחות משוכלל ומנהלי השקעות בישראל, קרנות נאמנות וגידור מצליחים להכות באופן עקבי את מדד ת"א 125.
מבחינתם דמי הניהול לא רלוונטיים, כיוון שלאורך זמן הפער בתשואה ינצח את קרנות עוקבות המדד.

ברור לי שיש להם אינטרס.
מישהו בחן לעומק את הטענה הזו?

דילמת המשקיע: קרן גידור, תיק מנוהל או מדד?

פלאניט AI - העוזר הפיננסי שלכם https://chat.planit-inv.co.ilהאם באמת עדיף פשוט לקנות מדדים, או שיש מצבים שבהם דווקא ניהול אקטיבי יכול לייצר ערך?ההבדלים בין ה...

youtu.be

 

[חתול לילה]

מישהו בחן לעומק את הטענה הזו?

כמובן, באופן כללי האקטיביות מפסידות למדד. ראה למשל פה:

קרנות הגידור לא הצליחו להדביק את הראלי של ת"א־125: מי עמדה בראש ומי איכזבה? | כלכליסט

רק קרן אחת מבין הקרנות הגדולות שמתמחות במניות בישראל הצליחה לעקוף את מדד ת"א-125 בסיכום השנה: ספרה ואליו עם תשואה נטו של 51.2%. בתחתית ניצבת ION עם תשואה של 27.3%. בטווח של שלוש שנים מתבלטות שתי הקרנות המנייתיות של נוקד שהכו את השוק

www.calcalist.co.il

ה- AI ידע למצוא לך השוואות כאלה גם משנים אחרות.

 

[FIYaacov]

מישהו בחן לעומק את הטענה הזו?

כלומר האם מישהו יודע לחזות את העתיד?

 

[pseudonym]

היסטורית

המיתוס נשחק? כך הצליחו הקרנות האקטיביות להכות את מדד ת"א־125 | כלכליסט

61.5% מקרנות הנאמנות המנייתיות שמתמחות בישראל היכו בשלוש השנים האחרונות את מדד הייחוס. כך הראלי בבורסה, לצד פערים גדולים שנפתחו בין ענפי המשק, הפך את בחירת המניות למשמעותית במיוחד

www.calcalist.co.il

 

[אורי ג.]

לא לשכוח את המיסוי המוגבר בקרנות גידור ישראליות.

 

[חתול לילה]

היסטורית

המיתוס נשחק? כך הצליחו הקרנות האקטיביות להכות את מדד ת"א־125 | כלכליסט

61.5% מקרנות הנאמנות המנייתיות שמתמחות בישראל היכו בשלוש השנים האחרונות את מדד הייחוס. כך הראלי בבורסה, לצד פערים גדולים שנפתחו בין ענפי המשק, הפך את בחירת המניות למשמעותית במיוחד

www.calcalist.co.il

כדאי לזכור שמנפיקי קרנות אוהבים לעשות תעלולים. למשל אם יש להם קרן שהצליחה וקרן שכשלה, הם ממזגים את הקרן שכשלה לתוך זו שהצליחה וכך מעלימים את הכישלון ונשארים רק עם קרנות "מוצלחות" בארסנל.

ויש מקרים קיצוניים יותר, פה יש דוגמה למנהל שהמציא מדד ואז דיווח על הצלחות שלו בשנים שהקרן בכלל לא הייתה קיימת.

בקיצור, את הבדיקות האלה צריך לעשות בצורה מסודרת. או עדיף, לקבל תוצאות של מחקרים שכבר עשו בדיקות מסודרות, והתוצאה חד משמעית.

 

[Therealdeal]

לא לשכוח את המיסוי המוגבר בקרנות גידור ישראליות.

לבאר לפות"ש, ניכוי מס רווחי הון כל שנה. אין ריבית דריבית.

 

[אורי ג.]

לבאר לפות"ש, ניכוי מס רווחי הון כל שנה. אין ריבית דריבית.

לא בדיוק.
לדייק: ניכוי מס רווחי הון גם על רווחים שלא מומשו וגם המס עולה ל30% במקום 25%, בנוסף ליסף, ככל שחל.
ריבית דריבית יש אבל על סכום מופחת.

 

[Therealdeal]

לא בדיוק.
לדייק: ניכוי מס רווחי הון גם על רווחים שלא מומשו וגם המס עולה ל30% במקום 25%, בנוסף ליסף, ככל שחל.
ריבית דריבית יש אבל על סכום מופחת.

צודק, תודה על החידוד.

עריכה: מה שכן, ותקן אותי אם אני טועה - יש אפשרות להשקיע בקרן כזאת דרך IRA. ויש לי גם זכרון מעורפל שזה מאפשר לעקוף את חוק הניצעים כי הקופה המנהלת נרשמת ולא האדם בקצה, מה שמאפשר ללקוחות שאינם כשירים להשקיע כך.

 

[Michel]

מי שמעוניין יכול לדחוף סכום ככל שירצה ל IRA ולא לשלם את המס השנתי, ואפילו מס הון מופחת (בדרך כלל) של 15% נומינלי במשיכה בגיל 60 ומעלה. כמובן שצריך לבדוק היטב אם זה מתאים ולקחת בחשבון מגבלות אחרות כגון נזילות הכספים, הגבלה על סוגי השקעה מסוימים ודמי ניהול.

 

[YPV]

קרנות נאמנות וגידור מצליחים להכות באופן עקבי את מדד ת"א 125.
מבחינתם דמי הניהול לא רלוונטיים

עצם השאלה אם מנהל קרן "הכה את המדד" או לא ברמת הקרן, היא הסחת דעת שיווקית.

למשקיע קצה יש רק מדד אחד שקובע והוא כמה כסף נשאר לו בחשבון הבנק בשורה התחתונה (נטו נטו). אם קרן עשתה 12% כשהמדד עשה 10%, אבל גבתה 2.5% בדמי ניהול ודמי הצלחה, המשקיע נשאר עם 9.5% והפסיד למדד. לכן מה שמעניין משקיע זה תשואה נטו (לאחר דמי ניהול קבועים, דמי הצלחה, מיסוי ואינפלציה) מותאמת סיכון.

מי שטוען שדמי הניהול "לא רלוונטיים" פשוט מתעלם (כנראה באופן מודע) מהמתמטיקה הבסיסית של שוק ההון.

 

[Yoshi_Invest]

בנתיים הילדים - מכים את השוק (אולי?)

 

[אופסשםמשתמש]

כך הם טוענים בסרטון, שבניגוד לs&p500 שמאוד קשה להכות, השוק בישראל פחות משוכלל ומנהלי השקעות בישראל, קרנות נאמנות וגידור מצליחים להכות באופן עקבי את מדד ת"א 125.
מבחינתם דמי הניהול לא רלוונטיים, כיוון שלאורך זמן הפער בתשואה ינצח את קרנות עוקבות המדד.

ברור לי שיש להם אינטרס.
מישהו בחן לעומק את הטענה הזו?

דילמת המשקיע: קרן גידור, תיק מנוהל או מדד?

פלאניט AI - העוזר הפיננסי שלכם https://chat.planit-inv.co.ilהאם באמת עדיף פשוט לקנות מדדים, או שיש מצבים שבהם דווקא ניהול אקטיבי יכול לייצר ערך?ההבדלים בין ה...

youtu.be

כתבתי על זה פוסט מזמן.
התאוריה הכלכלית אומרת שבשוק משוכלל לא ניתן להכות את המדד
יחד עם זאת, השוק בישראל לא משוכלל ולכן הטענה לא רלוונטית

גופים מהסוג הזה יודעים דברים שהציבור הרחב לא יודע, הם נפגשים עם מנכ"לים , הם משתתפים בהנפקות לפני שהם אפשריות לציבור הרחב, הם יכולים לקנות אחזקות בחברות פרטיות וכ"ד..

 

[גרביל מרוץ]

גופים מהסוג הזה יודעים דברים שהציבור הרחב לא יודע, הם נפגשים עם מנכ"לים , הם משתתפים בהנפקות לפני שהם אפשריות לציבור הרחב, הם יכולים לקנות אחזקות בחברות פרטיות וכ"ד..

השאלה לטובת מי הם מנצלים את הידע הזה

 

[אורי ג.]

הם יכולים לקנות אחזקות בחברות פרטיות

אסור.

 

[FIYaacov]

גופים מהסוג הזה יודעים דברים שהציבור הרחב לא יודע, הם נפגשים עם מנכ"לים , הם משתתפים בהנפקות לפני שהם אפשריות לציבור הרחב, הם יכולים לקנות אחזקות בחברות פרטיות וכ"ד..

ועדיין התוצאות בינוניות להפליא?

 

[חתול לילה]

כאן יש ציוץ מצויין שמסביר למה מנהלי הקרנות בישראל לא באמת מכים את המדד.

The Black (@beersehva) ב-X

לפני מספר ימים פורסמה בכלכליסט כתבה לפיה בניגוד לאמונה הרווחת, קרנות הנאמנות המניתיות המנוהלות "מכות את המדד". לפני שנפריך את הטענה הזו, קצת רקע.

x.com

אמל"ק: מקריות ורמאויות קטנות

 

[FIYaacov]

כאן יש ציוץ

יש לו בלוג במקרה?
כי זה נראה לי ממש מוזר לפרסם טקסט מקיף כזה בפורמט של טוויטר

 

[חתול לילה]

יש לו בלוג במקרה?
כי זה נראה לי ממש מוזר לפרסם טקסט מקיף כזה בפורמט של טוויטר

לא מכיר בלוג, אבל יש לו הרבה עוקבים שם ואני מניח שחלקם מגיעים אליו בעקבות זה (הוא יועץ השקעות פרטי, לדבריו).