• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ?

tomerca

משתמש רשום
הצטרף ב
26/5/24
הודעות
17
דירוג
6

tldr:
פעם חברות כמו אמזון הונפקו כשהיו שוות כמה מאות מיליונים, וכל הצמיחה המטורפת שלהן קרתה בתוך הבורסה – ככה שמשקיעי המדדים תפסו את כל הגל.
היום, בגלל שינויי רגולציה וטונות של כסף בשוק הפרטי, חברות נשארות פרטיות 14 שנה בממוצע.
ה VCs גוזרים את כל הקופון של הצמיחה המהירה, ומגיעים לבורסה רק כשהחברות כבר מפלצות של טריליונים (כמו ספייס-אקס או anthropic) בעיקר כדי שיהיה להם אקזיט.
התוצאה היא שהשוק הציבורי מקבל אותן כשכמעט כל האפסייד כבר מוצה.
 
מאמין שהאקזיטים בשוק הפרטי זה פי 2 בערך 10 טריליון דולר, אז כן אתה צודק שמפסידים את הדרך למעלה.

הבעיה זה עד כמה האקזיטים האלה יותר אסטרטגיית יציאה שלהם (על חשבון הפנסיות\קרנות של האדם הפשוט וכדו..) מאשר דרך לגייס כסף ומה יקרה אחרי זה.
 
אתה יכול להשקיע במוסדיים שמשקיעים בסבבי הגיוסי הון של החברות.

עכשיו התפרסמו נתונים על ההשקעה של כלל באנתרופיק
חלק גדול מההשקעה שכנראה תניב להם רווח אדיר
-אם אנתרופיק תנפיק לפי שווי 2 טריליון-
היו מכספי העמיתים שזה אומר שהמושקעים במסלולים שלהם מרוויחים מזה
וחלק מחשבון הנוסטרו של החברה
 
אבל מי שמשקיע במדדים מובילים של החברות הגדולות עם משקל לפי שווי תמיד מפספס את רוב הצמיחה מחברה קטנה לגדולה. הוא בעיקר מקבל את הצמיחה הממוצעת של הגדולות, שבהרבה שנים עוקפת את הצמיחה הממוצעת של הקטנות. בהגדרה מוצר פאסיבי לא מנסה לתפוס ספציפית את החברה שמכפילה את שוויה תוך רבעון.

כן לכאורה זה מפריע למשקיעים האקטיביים הרגילים. אבל זה לא כזה חריג שיש נכסים מעניינים לא סחירים. אני לא ראיתי יתרון בביצועים של קרנות שעוסקות בנכסים לא סחירים.
 
איך אקזיט של חברה פרטית באה על חשבון הפנסיות/קרנות?
סליחה כנראה זה התערבב לי , התכוונתי שהאקזיטים בשוק החופשי מגיעים לכל הקרנות סתם לדוגמה ל VT העניין הוא שכנראה רוב האנשים משקיעים בזה דרך דרך 401k או ira , מן הסתם בדוגמה המדוברת אני מתייחס לארהב.

אקזיט בשוק הפרטי זה פרייבט קרדיט שזה להבנתי לא מניסיון, הרבה יותר קשה לעקוב אחרי המספרים.
 

tldr:
פעם חברות כמו אמזון הונפקו כשהיו שוות כמה מאות מיליונים, וכל הצמיחה המטורפת שלהן קרתה בתוך הבורסה – ככה שמשקיעי המדדים תפסו את כל הגל.
היום, בגלל שינויי רגולציה וטונות של כסף בשוק הפרטי, חברות נשארות פרטיות 14 שנה בממוצע.
ה VCs גוזרים את כל הקופון של הצמיחה המהירה, ומגיעים לבורסה רק כשהחברות כבר מפלצות של טריליונים (כמו ספייס-אקס או anthropic) בעיקר כדי שיהיה להם אקזיט.
התוצאה היא שהשוק הציבורי מקבל אותן כשכמעט כל האפסייד כבר מוצה.
מצד שני משקיעי המדדים מפספסים גם את ה99% מהסטארטאפים שפושטים רגל בדרך...
בסוף זה מתאזן
 

tldr:
פעם חברות כמו אמזון הונפקו כשהיו שוות כמה מאות מיליונים, וכל הצמיחה המטורפת שלהן קרתה בתוך הבורסה – ככה שמשקיעי המדדים תפסו את כל הגל.
היום, בגלל שינויי רגולציה וטונות של כסף בשוק הפרטי, חברות נשארות פרטיות 14 שנה בממוצע.
ה VCs גוזרים את כל הקופון של הצמיחה המהירה, ומגיעים לבורסה רק כשהחברות כבר מפלצות של טריליונים (כמו ספייס-אקס או anthropic) בעיקר כדי שיהיה להם אקזיט.
התוצאה היא שהשוק הציבורי מקבל אותן כשכמעט כל האפסייד כבר מוצה.
יש פה נקודה אמיתית: חברות נשארות פרטיות יותר זמן בגלל גישה יותר קלה להון, וחלק משמעותי מעליית השווי מתרחש לפני שהציבור יכול לקנות. אבל הסרטון לוקח את זה כמה צעדים רחוק מדי.

קודם כול, להשוות הכול לאמזון בדיעבד זה קצת נוח. בזמן אמת היית צריך למצוא אותה בין הרבה חברות אחרות, שחלקן נכשלו. ההשוואה הרלוונטית היא בין תיק השקעות מוקדמות, כולל הכישלונות, לבין תיק ציבורי....אחרי עמלות ודילול.

גם ההשוואה בין הנפקות מ־2014–2019 להנפקות מ־2020–2023 בעייתית: לראשונות היו הרבה יותר שנים לצמוח בבורסה. ברור שזה ישפיע על השאלה איזה חלק מעליית השווי התרחש אחרי ההנפקה. אי אפשר להסיק מזה שהחברות החדשות כבר סיימו את רוב הצמיחה שלהן.

בנוסף, עליית שווי של חברה היא לא בהכרח התשואה של המשקיע. אם בדרך גויסו מיליארדים והונפקו מניות חדשות, עלייה פי עשרה בשווי החברה לא אומרת שהמשקיע המקורי עשה פי עשר... והגידול בשווי הכולל של השוק הפרטי כולל גם כסף חדש וחברות חדשות...לא הכול רווח שהציבור פספס.

וגם הטיעון ש״חברה בשווי טריליונים כבר לא יכולה לעשות פי 3,000 כמו אמזון״ לא אומר הרבה. חברה שתשלש את שוויה בעשר שנים, בלי דילול, תיתן בערך 11% בשנה לפני דיבידנדים. זאת יכולה להיות השקעה טובה מאוד. מה שקובע הוא המחיר ביחס למה שתקבל בעתיד, לא כמה החברה כבר צמחה בעבר.

אבל נניח שלמרות כל הסיבות האלו, הטענה נכונה ומשקיעי המדדים באמת מפסידים היום חלק משמעותי מהתשואה הפוטנציאלית. אז מה?

אין שום פסוק בתורה שמבטיח למשקיע הדיוט גישה קלה וזולה לכל ההשקעות הכי מוצלחות בעולם. השקעה במדד נותנת חשיפה רחבה לשוק הציבורי בעלות נמוכה. היא לא מבטיחה שכל הזדמנות שקיימת בעולם תהיה בפנים.

כדי להסיק שצריך לשנות אסטרטגיה, צריך להראות שיש חלופה טובה יותר שזמינה לך בפועל. בשוק הפרטי צריך הבנה, גישה לעסקאות ולמנהלים טובים, בדיקה של התנאים, ובדרך כלל גם להתמודד עם עמלות, חוסר נזילות ועלויות חיכוך. זה שקנית קרן שמשווקת ״גישה לחברות לפני ההנפקה״ לא אומר שקיבלת את המחיר או את התנאים של המשקיעים המוקדמים. לרוב המוחלט של המשקיעים אין יכולת לעשות את זה...ולכן בבסיס אין להם "זכות" לרווחים האלו.

אז כן, יכול להיות שהמגמה הזאת תפגע בתשואה העתידית של משקיעי המדדים. אין הבטחה שהתשואות של העבר יימשכו. ועדיין, מדדים יכולים להישאר האפשרות הכי טובה למשקיע רגיל מבין האפשרויות שבאמת פתוחות בפניו. הידיעה שמישהו אחר מרוויח יותר בהשקעות שאין לך גישה טובה אליהן לא מייצרת לך אוטומטית אסטרטגיה עדיפה....מרוויחים מה שאפשר ומה שיש.
 
פורסם שחלק גדול מאוד מבעלי המניות של הסטרטאפים האלו הם חברות ענק ציבוריות (למשל אנתרופיק וגוגל)

אני לא מומחה פיננסי, אבל לי זה נראה שזה אומר שגם מחזיקי מדדים נהנו בצורה עקיפה מהעלייה בשווי.
 
אני חושב שהשינוי הזה אמיתי, אבל הוא בעיקר פוגע ב־stock pickers.
פעם לחברות היה תמריץ חזק להגיע לבורסה, והיום לחברה טובה יש גישה כמעט בלתי מוגבלת להון פרטי בלי כל הכאב ראש של להיות ציבורית. כתוצאה מזה ה־VC/PE יכולים לקחת את הפרוספקטים הכי איכותיים הרבה לפני שהם בכלל מגיעים לשוק.
כלומר, הסרטון מדבר על הנפקות מאוחרות, אבל התמונה המלאה היא שאלפי חברות לעולם לא יונפקו או כאלה שדווקא הונפקו אבל נקנות במלואם ע״י קרנות השקעה ונעלמות מהבורסה.
עובדה שמספר החברות הציבוריות בארה״ב נחתך בערך בחצי מאז סוף שנות ה־90 — מכ־7,500 לכ־3,800.
דווקא למשקיע מדדים זה פחות משמעותי: הוא לא צריך למצוא את ה־Amazon הבאה כשהיא קטנה, הוא פשוט יקבל אותה כשהיא תיכנס למדד.
לעומת זאת למי שבוחר מניות נשאר היום יקום הרבה יותר קטן של חברות עם פוטנציאל ל־10x.
 
לא רק משקיעי מדדים, גם משקיעים אקטיביים, בוחרי מניות בפינצטה ומתזמני שוק מדופלמים סובלים מאותה תופעה. אין קשר לשיטת ההשקעה שלך.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אין שום פסוק בתורה שמבטיח למשקיע הדיוט גישה קלה וזולה לכל ההשקעות הכי מוצלחות בעולם. השקעה במדד נותנת חשיפה רחבה לשוק הציבורי בעלות נמוכה. היא לא מבטיחה שכל הזדמנות שקיימת בעולם תהיה בפנים.
לתלות על הקיר!
 
  • אהבתי
Reactions: Leo
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מאיפה הירידות מגיעות? שוק ההון 11
N שאלה| יש איזו דרך להימנע מתשלום מס הכנסה במידה וההכנסות מגיעות מחו"ל (ארה"ב) מיסים 2
F לימודי רפואה בגיל מאוחר - האם רעיון טוב? התפתחות אישית 32
F התפתחות אישית בגיל מאוחר- חרטה, פספוס רכבת, ומה שבינהם התפתחות אישית 29
M מוטב מאוחר - פתחתי חשבון השקעות שוק ההון 8
M יעילות מס בקרנות של VANGUARD? + שאלות על פילוסופיה למתחילים מאוחר כמוני מיסים 4
צ איך לנהל תקציב ביתי כשהמשכורת נכנסת פתאום מאוחר צרכנות פיננסית 23
G תואר בגיל מאוחר במדעי המחשב (פתוחה) התפתחות אישית 43
T עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 6
R החזר מס רווח הון ששולם בעקבות הפסד הון בשלב מאוחר יותר מיסים 1
A לעולם לא מאוחר מדי יומני מסע אישיים 8
לאץ' תואר בגיל מאוחר התפתחות אישית 27
P משכנתא בשלב מאוחר נדל"ן 6
C מוטב מאוחר מלעולם לא יומני מסע אישיים 48
T יומנו של מתחיל מאוחר יומני מסע אישיים 23
T פסגות טרייד: המערכת נמצאת בתחזוקה יומית, נא לנסות להתחבר מאוחר יותר תודה. צרכנות פיננסית 7
R הסבה מקצועית בגיל מאוחר התפתחות אישית 5
M מתחיל בגיל מאוחר אבל רוצה להשתפר יומני מסע אישיים 11
לאץ' עדיף מאוחר מלעולם - יומנה של לאץ' יומני מסע אישיים 47
M כי אף פעם לא מאוחר מידי יומני מסע אישיים 39
Barbur מיסוי דיבידנדים מאוחר ב-IBKR מיסים 0
א עדיף מוקדם ממאוחר ועדיף מאוחר מלעולם לא יומני מסע אישיים 34

נושאים דומים

Back
למעלה