להוציא את הכסף לחו״ל - מה זה אומר בדיוק?

[קמא-שי]

(שאלת תם לא פוליטית) ישנו שיח היום ש״צריך להוציא את הכסף לחו״ל״
שאלתי: מה הכוונה בעצם? איזו פעולה מעשית עומדת מאחורי הסיסמאות?
האם זה ישים לאזרח הקטן?
להעביר את הכסף לבנק בחו״ל ממש? להשקיע בשווקים בחו״ל ?
הכסף שלי ברובו בקרנות איריות המנוהלות בישארל על מדדי חו״ל (כפי שדובר כאן באתר מפעם לפעם) - אני עומד בתקן של כסף לא בישראל?

 

[חתול לילה]

יש המון דיונים בנושא. חלקם ננעלו.
חפש קצת בפוסטים של שבוע שעבר.

 

[גרהם]

(שאלת תם לא פוליטית) ישנו שיח היום ש״צריך להוציא את הכסף לחו״ל״
שאלתי: מה הכוונה בעצם? איזו פעולה מעשית עומדת מאחורי הסיסמאות?
האם זה ישים לאזרח הקטן?
להעביר את הכסף לבנק בחו״ל ממש? להשקיע בשווקים בחו״ל ?
הכסף שלי ברובו בקרנות איריות המנוהלות בישארל על מדדי חו״ל (כפי שדובר כאן באתר מפעם לפעם) - אני עומד בתקן של כסף לא בישראל?

שאלה טובה.
כל אחד מתכוון למשהו אחר, לפי הסיכון שאקוטי בעיניו.
כמחזיק קרנות איריות בבית השקעות ישראלי, הנכסים שלך ממוקמים בחו"ל וערכם לא יושפע מקריסה כלכלית בישראל, אבל הברוקר שלך כפוף לדין הישראלי ויש אנשים שחושבים שיש סיכונים שקשורים לחקיקה שעלולה להקשות על מימוש נכסים ושימוש בכסף אצל הברוקר הישראלי.
סיכון פוטנציאלי נוסף הוא ליציבות המערכת הפיננסית הישראלית עצמה. במקרה כזה ייתכן שעדיין תוכל לממש את ניירות הערך, אבל זה עלול לקחת הרבה מאד זמן עד שתוכל לקבל את הכסף.
היבט נוסף הוא החזקה של שקלים. נדמה לי שגם מי שחושב שהמהפיכה היא דבר נפלא, מבין שלפחות בטווח הקצר פיחות משמעותי בערכו של השקל הוא תרחיש לא מופרך.

 

[AlexNOSAM]

מה הכוונה בעצם? איזו פעולה מעשית עומדת מאחורי הסיסמאות?

אני מניח שזה אומר פתיחת חשבון בנק זר ולהעביר לשם כסף.

זה בעיקר רעש וצלצולים שלא משנה כלום בכלכלה הישראלית. כמה מיליונרים מתל אביב שמתנגדים פוליטית לממשלה החדשה מנסים למשוך במעט החוטים שהם יכולים כדי ליצור מצג שווא שכאילו יש בריחת כספים מישראל ואוטוטו הכל יקרוס פה.

האם זה ישים לאזרח הקטן?

אם אתה nobody אם כמות הון סבירה, זה אפשרי לחלוטין. השאלה רק, למה שתרצה להיכנס לזה...

 

[amit]

איזו פעולה מעשית עומדת מאחורי הסיסמאות?

בן אדם יושב על פנסיה של מיליון שקל ודירה של 4מיליון שקל ,ובוחר להעביר פקדון של 100,000 למדינה אחרת .
זה סכום זניח ואלה יותר הצגות מפעולה משמעותית .
אני לא רואה שההמונים מפרסמים את דירותיהם למכירה.

 

[גרהם]

בן אדם יושב על פנסיה של מיליון שקל ודירה של 4מיליון שקל ,ובוחר להעביר פקדון של 100,000 למדינה אחרת .
זה סכום זניח ואלה יותר הצגות מפעולה משמעותית .
אני לא רואה שההמונים מפרסמים את דירותיהם למכירה.

לפחות לפי כלכליסט, רק בהייטק מדובר בלמעלה מ-2 מיליארד שקל שיצאו וסכום גדול פי כמה שהכנסתו לישראל מתעכבת.
אני מניח שלבנקים יש נתונים מדוייקים יותר שכוללים מגזרים עסקיים נוספים ומשקי בית, אבל מסיכות מובנות לא ימהרו לפרסם את הנתונים, ודאי לא במיסגור של קשר למהפיכה המשפטית.

 

[amit]

לפחות לפי כלכליסט, רק בהייטק מדובר בלמעלה מ-2 מיליארד שקל שיצאו וסכום גדול פי כמה שהכנסתו לישראל מתעכבת.
אני מניח שלבנקים יש נתונים מדוייקים יותר שכוללים מגזרים עסקיים נוספים ומשקי בית, אבל מסיכות מובנות לא ימהרו לפרסם את הנתונים, ודאי לא במיסגור של קשר למהפיכה המשפטית.

להעביר פקדון של חברה הלוך וחזור זה פשוט, לחיצת כפתור.
אני אתחיל להילחץ כשמר רפפורט ימכור את הדירה שלו.

 

[גרהם]

להעביר פקדון של חברה הלוך וחזור זה פשוט, לחיצת כפתור.
אני אתחיל להילחץ כשמר רפפורט ימכור את הדירה שלו.

התייחסתי למה שאתה ואחרים כתבו על תנועות הון. העובדה שזה פשוט מוסיפה לסיכון, לא מפחיתה ממנו.
ועדיין, גם סכום של כ-10 מיליארד ש"ח לפי כלכליסט, זה סכום זניח במונחי מאזני הבנקים. נותר רק לקוות שזה לא תהליך שיתגבר.
מכירת דירה זה משהו אחר לגמרי כי אנשים צריכים מקום לגור בו והכנסות משכירות.

 

[klayhamn]

בן אדם יושב על פנסיה של מיליון שקל ודירה של 4מיליון שקל ,ובוחר להעביר פקדון של 100,000 למדינה אחרת .
זה סכום זניח ואלה יותר הצגות מפעולה משמעותית .
אני לא רואה שההמונים מפרסמים את דירותיהם למכירה.

במידת הצורך אנשים גם יוציאו את הפנסיות שלהם. כרגע זה נראה מוקדם ולכן אנשים יושבים על הגדר. כשזה יקרה , כנראה שזה יקרה בבת אחת ולא ב-"טפטוף" (בטח לא כזה שתדע עליו מבעוד מועד). אז כבר לא "תלחץ" אלא תהיה עמוק בתוך המשבר.

אני כרגע יושב על הגדר, מן הסתם תשלום מס בעת הנוכחית זה PENALTY עצום, אבל לאבד את כל החסכונות כמו בטורקיה או לבנון זה סיכון אפילו גדול יותר.

הכל תלוי בשאלה כיצד יתפתח המשבר. אם נגיע למשבר חוקתי מלא (בג"צ שולח את ראש הממשלה לנבצרות והוא ממרה את פיו, או - בג"צ פוסל את החקיקה והממשלה מתעלמת בדרך כלשהי) - אין לדעת איך זה יתקדם. כרגע כולם ממשיכים לצפות בזמר במסיכה וללכת לבתי קפה כאילו הכל כרגיל, אבל אי אפשר לשלול שזה יגיע לאירוע בסדר גודל היסטורי שיגרום לאלטלנה להראות כמו "מלחמת מים" בבריכה השכונתית.

לידר: המהפכה המשפטית עשויה לגרום לבנק ישראל להעלות ריבית ב0.5%

***

www.themarker.com

 

[amit]

התייחסתי למה שאתה ואחרים כתבו על תנועות הון. העובדה שזה פשוט מוסיפה לסיכון, לא מפחיתה ממנו.
ועדיין, גם סכום של כ-10 מיליארד ש"ח לפי כלכליסט, זה סכום זניח במונחי מאזני הבנקים. נותר רק לקוות שזה לא תהליך שיתגבר.
מכירת דירה זה משהו אחר לגמרי כי אנשים צריכים מקום לגור בו והכנסות משכירות.

מכירת דירה ,העברת מרכז פיתוח , אלה דברים רציניים יותר.
להעביר פקדון גם אני יכול.

 

[גרהם]

מכירת דירה ,העברת מרכז פיתוח , אלה דברים רציניים יותר.
להעביר פקדון גם אני יכול.

אין בינינו מחלוקת. אכן הוצאת עסקים מסוכנת יותר מהוצאת כספים.
אבל, גם הוצאת כספים מהמערכת הבנקאית היא דבר מסוכן אם תקרה בהיקף גדול.
בנקים מבוססים על אמון וכשאמון נשחק, הם בסיכון. וכפי שכתבתי, העובדה שקל מאד להעביר את הכסף החוצה מגדילה את הסיכון, לא הופכת אותו ללא משמעותי.

 

[annona]

מכירת דירה ,העברת מרכז פיתוח , אלה דברים רציניים יותר.
להעביר פקדון גם אני יכול.

תהיה בטוח שלרפפורט דירה זאת לא הבעיה.
מרכזי פיתוח גדולים של חברות מערביות קיימים גם במדינות המוזכרות ברפורמה(גוגל ופייסבוק מחזיקות מרכז פיתוח גדול בפולין לדוגמא).
הכסף באותה המדינה משמש רק לתשלום אופרטיבי כמו משכורות, שכירות וכיוב.
הבעיה לטעמי זה בסטרטאפים קטנים שלא ירצו להקים את החברה כאן בארץ וכתוצאה מכך לא ינפיקו פה וישלמו מיליארדים מס, את האפקט של זה נראה רק עוד כמה שנים לא עכשיו.

 

[amit]

אין בינינו מחלוקת. אכן הוצאת עסקים מסוכנת יותר מהוצאת כספים.
אבל, גם הוצאת כספים מהמערכת הבנקאית היא דבר מסוכן אם תקרה בהיקף גדול.
בנקים מבוססים על אמון וכשאמון נשחק, הם בסיכון. וכפי שכתבתי, העובדה שקל מאד להעביר את הכסף החוצה מגדילה את הסיכון, לא הופכת אותו ללא משמעותי.

אני לא אוהב את הקמפיין הזה של "תוציאו את הכסף מהר לפני שהבנקים נועלים אותו".
בינינו זה בולשיט .
חברה כמו wiz שורפת כאן 100-200 מיליון שח בהוצאות בתוך ישראל . זה הדבר החשוב לא איזה פיקדון . אם מישהו מהם הי, משוכנע שנועלים כאן כספים הוא היה מעביר את מרכז הפיתוח.

 

[גרהם]

אני לא אוהב את הקמפיין הזה של "תוציאו את הכסף מהר לפני שהבנקים נועלים אותו".

אני לא חושב שמישהו טוען את זה.
כן טוענים שהמצב היום פחות טוב מאשר לפני חודשיים ואם תעבור המהפיכה הוא יהיה עוד יותר גרוע.
הוצאת פקדונות זה דבר רע לכלכלה, אבל 10 מיליארד זה סכום זניח, כפי שכתבתי. אם חלילה יצא סכום משמעותי, זו בעיה קשה לבנקים ולכלכלה בישראל, לא פחות מאשר פיטורים של כמה אלפי עובדים שהעסק שלהם עבר לחו"ל.
ולגבי מרכזי פיתוח, הם לא נסגרים כל כך מהר אבל אם זה יקרה, הם גם לא יחזרו כל כך מהר.

 

[fongeme]

זה בעיקר רעש וצלצולים שלא משנה כלום בכלכלה הישראלית.

הבנקים משתמשים במזומן שנמצא בחשבונות עובר ושב, אין מזומן == אין שימוש.

Fractional-reserve banking - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

למען האמת זו אחת מנקודות החולשה הכי גדולות של כלכלות מערביות, בכלכלה קטנה כמו ישראל, מספיק שכמה שחקנים חזקים יחליטו לצאת ויוכל להתחיל משבר כלכלי עמוק

 

[amit]

אני לא חושב שמישהו טוען את זה

יש קמפיין שלם בדה מרקר, הם שרפו מוניטין של 20 שנה עם השטויות האלה.

 

[fongeme]

יש קמפיין שלם בדה מרקר, הם שרפו מוניטין של 20 שנה עם השטויות האלה.

״מוניטין״

 

[AIML]

אני לא אוהב את הקמפיין הזה של "תוציאו את הכסף מהר לפני שהבנקים נועלים אותו".

אין שום קמפיין.
יש המון המון אנשים מודאגים שמנהלים סיכונים אישיים ומסחריים - אני שומע את זה מהרבה אנשים וגם אהוד דיבר על זה.
אם החשש שלך מסתכם בירידת ערך השקל ניירות איריים בבנק או בIRA או מסלול s&p500 סוגרים לך את הפינה
אם החשש שלך הוא מס או איסור על הוצאת הון מהארץ אז חשבון בחו״ל סוגר את הפינה
אם אתה חברה שחלק או כל הדירקטורים שלה יושבים בחו״ל ועד עכשיו הם הסכימו שחלק ניכר מהכסף ישב בישראל, עכשיו הם דורשים לא לקחת את הסיכון הזה.

 

[גרהם]

יש קמפיין שלם בדה מרקר, הם שרפו מוניטין של 20 שנה עם השטויות האלה.

ויש קמפיין נגדי בתקשורת הימנית.
אני מדבר על כלכלה, לא על פוליטיקה.
כלכלנים מקצוענים, שאינם בפוזיציה, מזהירם מפני ההשלכות הכלכליות של המהפיכה ולא משתמשים בטענה שעוד מעט הכסף יינעל.

 

[AlexNOSAM]

הבנקים משתמשים במזומן שנמצא בחשבונות עובר ושב, אין מזומן == אין שימוש.

Fractional-reserve banking - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

למען האמת זו אחת מנקודות החולשה הכי גדולות של כלכלות מערביות, בכלכלה קטנה כמו ישראל, מספיק שכמה שחקנים חזקים יחליטו לצאת ויוכל להתחיל משבר כלכלי עמוק

לא הולך לקרות כלום כי אין כלום. זה שמיליונר אחד או שניים עם רמות טסטוסטרון של איש בן 80 שלא מרימים משקולות העבירו את איזשהם כספים לחו״ל, זה טיפה בים...