אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים?

[Sp0]

יש סרטון מעניין בנושא https://www.youtube.com/watch?v=UtaTqdek1Ug הוא מבוסס דאטה ולכן זה מעניין,הוא מראה שבגדול אם נבחר
מניות באופן אקראי אז כן הסיכוי להכות את השוק קטן יחסית,אבל בגדול אף אחד לא משקיע ככה,הוא מראה שבעזרת פילטרים אפשר להגדיל משמעותית את הסיכוי.
אין נוסחת קסם זה ברור אבל כמו שהוא אומר המורה יכולה למצוא את הכוכבים בכיתה שלה כי יש לה את הידע והיא לא בוחרת באקראי.
יש בפורום הזה (ובכלל בעולם) אנשים מאוד חכמים,אז למה כשזה מגיע למניות אנחנו רצים להרים ידים ולהשקיע רק בS&P 500?

 

[gogo girl]

אנחנו לא.
מניות דיבידנד לפי בחירה וסינון.

 

[FIYaacov]

הוא מבוסס דאטה ולכן זה מעניין

מבוסס דאטה לא אומר נכון ותקף.
יש הרבה שקרים שאפשר לעשות עם דאטה.

 

[Sp0]

מבוסס דאטה לא אומר נכון ותקף.
יש הרבה שקרים שאפשר לעשות עם דאטה.

נכון אבל הוא לא עיוות את הנתונים,בסוף יש גם אמת

 

[חתול לילה]

יש בפורום הזה (ובכלל בעולם) אנשים מאוד חכמים

כדי להכות את השוק אתה תצטרך להיות חכם מהם. אתה מאמין שזה המצב?

 

[FIYaacov]

נכון אבל הוא לא עיוות את הנתונים

אז שיגיש את המאמר שלו לביקורת עמיתים באקדמיה

 

[משה]

להכות את השוק זה נחמד עד שהשוק מחליט להכות בחזרה

 

[unsullied]

יש בפורום הזה (ובכלל בעולם) אנשים מאוד חכמים,אז למה כשזה מגיע למניות אנחנו רצים להרים ידים ולהשקיע רק בS&P 500?

יש בעולם אנשים עם הרבה מזל, אז למה מראש להרים ידיים ולעבוד בעבודה (במקום לשחק פוקר)?

(התשובה היא סטטיסטיקה ותוחלת במידה ותחשוב שזו שאלה רק לטובת התגרות)

כדי להכות את השוק אתה תצטרך להיות חכם מהם. אתה מאמין שזה המצב?

משווה ומעלה. תצטרך להיות חכם מצבאות של חכמים מקצועיים שבחירת מניות זו ההתמחות שלהם שעובדים יחד + מצוותים של מהנדסים שמפתחים אלגוריתמים בתחום.

 

[חתול לילה]

משווה ומעלה. תצטרך להיות חכם מצבאות של חכמים מקצועיים שבחירת מניות זו ההתמחות שלהם שעובדים יחד + מצוותים של מהנדסים שמפתחים אלגוריתמים בתחום.

משווה ומעלה עוד קצת, תצטרך להתמודד גם עם אנשים שיש להם מידע פנים.

 

[FIYaacov]

משווה ומעלה עוד קצת, תצטרך להתמודד גם עם אנשים שיש להם מידע פנים.

וגם שרלטנים במסווה של מנהלי השקעות בשיטה הידועה:
נפתח שתי קרנות ונגריל מניות רנדומלית שהסך שלהם הוא כלל השוק.
את הקרן שהפסידה לשוק נסגור.

 

[Sp0]

יש בעולם אנשים עם הרבה מזל, אז למה מראש להרים ידיים ולעבוד בעבודה (במקום לשחק פוקר)?

(התשובה היא סטטיסטיקה ותוחלת במידה ותחשוב שזו שאלה רק לטובת התגרות)


משווה ומעלה. תצטרך להיות חכם מצבאות של חכמים מקצועיים שבחירת מניות זו ההתמחות שלהם שעובדים יחד + מצוותים של מהנדסים שמפתחים אלגוריתמים בתחום.

אבל למה זאת מלחמה במקצוענים? הרי אני והם יכולים לעשות את אותו הדבר במקביל,דרך אגב אתה אומר למשל פוקר,השאלה הגדולה היא
איזה אדם הולך לנסות להיות שחקן מקצועי,פגשתי אנשים שלנשום סדיר זה קצה גבול היכולת שלהם,אנשים כאלה מעוותים את הסטטיסטיקה,ברור שהם לא יכולים,אבל אם תיקח מראש אדם חכם עם יכולות ברורות הסיכוי שלו להיות שחקן רווחי הוא לא רע ( כי כבר הוכח שזה משחק של מיומנות DOI: 10.1177/1527002512449471)

 

[חתול לילה]

וגם שרלטנים במסווה של מנהלי השקעות בשיטה הידועה:
נפתח שתי קרנות ונגריל מניות רנדומלית שהסך שלהם הוא כלל השוק.
את הקרן שהפסידה לשוק נסגור.

עם אלה דווקא אין בעיה. כשאתה סוחר מולם אין סיבה מיוחדת שתהיה בצד המפסיד.

הבעיה היא שהם מדווחים על תשואה גבוהה מהמדד בכל הקרנות שלהם, וכך מפתים את הפתאים.

 

[חתול לילה]

אבל למה זאת מלחמה במקצוענים?

כי רוב המסחר מתבצע על ידי המוסדיים, אז אתה יכול להניח שאנשים חכמים מאוד (ואלגוריתמים חכמים) קבעו את שווי המנייה.
אם אתה רוצה לקנות מניה ספציפית כי לדעתך היא שווה יותר, על מה אתה מבסס את הקביעה הזו?

יש יוצאי דופן, למשל מניות קטנות בשוק הישראלי שאף מוסדי לא מסתכל עליהן בגלל ענייני סחירות. אבל אז אתה הרבה יותר פגיע להונאות.

 

[Sp0]

כי רוב המסחר מתבצע על ידי המוסדיים, אז אתה יכול להניח שאנשים חכמים מאוד (ואלגוריתמים חכמים) קבעו את שווי המנייה.
אם אתה רוצה לקנות מניה ספציפית כי לדעתך היא שווה יותר, על מה אתה מבסס את הקביעה הזו?

יש יוצאי דופן, למשל מניות קטנות בשוק הישראלי שאף מוסדי לא מסתכל עליהן בגלל ענייני סחירות. אבל אז אתה הרבה יותר פגיע להונאות.

אני אתן לך דוגמה: כאשר צוקרברג יצא עם המשקפיים של מטא (הגרסה האחרונה עם רייבן) היה לי ברור שהוא גיק שלא מבין שזה מוצר נכשל.
רוב האנשים (למעט יוטיוברים הזויים שמצלמים אנשים שיכורים כדי לגרוף כמה לייקים) לא הולכים לקנות את המוצר הזה,לא בגלגול הזה ולא בגלגול הבא. והמניה באמת ירדה מאז כמו שצפוי כי החברה שרפה המון כסף על כלום ושום דבר,עכשיו ברור שזה לא מעיד על כלום וזה רק מקרה אנקדוטלי,ברור.
אבל זה מראה שהשוק לפעמים או לא מתמחר נכון דברים או שהוא אמביולנטי לגביהם.
עוד דבר,אם המוסדיים הם ה"שליטים" איך זה שהם לא מצליחים "לשלוט" במחיר ולשחק בו לטובתם? ברור שהם קפיטליסטים חזירים אז למה הם לא מצליחים לרוב לעוות את השוק הזה?

 

[חתול לילה]

אבל זה מראה שהשוק לפעמים או לא מתמחר נכון דברים או שהוא אמביולנטי לגביהם.

אין ספק בכלל, בכל פעם שמתבצעת עסקה אז יש צד אחד שמרוויח וצד אחד שמפסיד (בדיעבד!!)

עכשיו תחשוב, אם 50% מהמומחים טועים, מה הסיכויים שלך?

 

[Sp0]

אין ספק בכלל, בכל פעם שמתבצעת עסקה אז יש צד אחד שמרוויח וצד אחד שמפסיד (בדיעבד!!)

עכשיו תחשוב, אם 50% מהמומחים טועים, מה הסיכויים שלך?

מי אמר ש50% טועים? אתה חושב ככה כי יש אחד שמכר ואחד שקנה,אבל אם זה ש"טעה" הלך למניה אחרת פשוט טובה יותר?

 

[חתול לילה]

מי אמר ש50% טועים? אתה חושב ככה כי יש אחד שמכר ואחד שקנה,אבל אם זה ש"טעה" הלך למניה אחרת פשוט טובה יותר?

במקרה כזה מי שמכר לו את המניה ה"טובה יותר" הפסיד עוד יותר.
לא משנה כמה תשחק עם זה, זה משחק סכום אפס. יש את שווי המניות בתחילת המשחק, שווי המניות בסוף המשחק, ואיך שההפרש הזה התחלק בין השחקנים.
בגלל זה אומרים שעדיף פשוט לקבל את ממוצע השוק, עם מינימום עמלות.

כמובן, אם יש לך סיבה להאמין שאתה יכול לנצח את המומחים, אז לך על זה.

 

[אלוקים לא משחק בקוביות]

מנסיוני במסחר, רוב האינדיקטורים לא עובדים, אבל בהחלט יש טקטיקות *שבזמני שוק מסוימים* + עם אינדיקטורים מסוימים (בעיקרון כאלו שחוזים זמן ולא מחיר) + עם טקטיקות מאוד מסוימות (שבדר"כ אינן מונגשות בחיפוש פשוט בגוגל או אפילו מחברות בתשלום בקבוצות מיינסטרים) = עובדים. בפרקי זמן מגובלים. הבעיה שזה מייד "מתלכך" אם מלא משתנים מתערבים שדופקים את כל העסק: עמלות, Pre/After Market, ייחס סיכון:רווח (קל להבין, כמעט בלתי אפשרי להישאר נאמן לייחס הזה, והאלגוריתם בשוק מקפיד שלא נצליח), ברוקרים שמגבילים אותך בשעות המסחר או ב-Margin call, רגולוציה אמריקאית שמגבילה אותי ועוד ועוד.

ואז בשביל להיות יותר רווחי ממשקיע פאסיבי, אני חייב להיות ה-The best. וזה לא אפשרי עבור רובנו. אחרי הפסד של בערך 1,000$, לא מזמן שוב הוכחתי לעצמי רווחיות עיקבית עם שיטת מסחר חדשה (שכרגיל, אינה מונגשת כמעט), הבעיה שבשביל לשמור על הרווחיות הזאת ולא להפסיד אותה בעיסקה או שתיים הפסדיות, אני מוכרח מראש שיהיו בחשבון המסחר שלי מעל 100K ש"ח. וגם בתרחיש כזה מדובר בפירורים של עשרות-מאות דולרים ולא יותר. שנפגעים מעמלות ומיסים.

נוצרה בי תחושה ששוק ההון נוצר ונבנה למען אנשים שמראש יש להם, ולא בשביל לקחת את המופלים והעניים ולהפוך אותם לטייקונים. חבל שילדי הטיקטיק לא עוסקים בעניין הזה למען שינוי כללי המשחק.

התחושות / אינטואיציה שלי הולכות בכיוון הזה: מעט גיבורי רשתות חברתיות ויטיוב כנראה השיגו גישה לאנשים או מקורות שבאמת מאפשרים להם להרוויח הרבה משוק ההון, והם בתמורה משווקים באינטרנט ומפיצים את הברוקרים/כלים/אלגוריתמים (בתשלום) של אותם גורמים אינטרסנטים, וגם סתם מכניסים עוד מלא כסף חדש וטיפש לשוק, שהוותיקים ויודעי הסוד לוקחים אותו מהידיים החלשות. מספיק ש-0.1% גיבורי טיקטוק/אינסטוש יהיו ממש עשירים בזכות שוק ההון, ויהיו להם לכל הפחות מאות לקוחות משלמים שיכניסו כסף חדש לשוק. היכן ההיגיון שלי שוגה?

 

[KickR]

יש סרטון מעניין בנושא https://www.youtube.com/watch?v=UtaTqdek1Ug הוא מבוסס דאטה ולכן זה מעניין,הוא מראה שבגדול אם נבחר
מניות באופן אקראי אז כן הסיכוי להכות את השוק קטן יחסית,אבל בגדול אף אחד לא משקיע ככה,הוא מראה שבעזרת פילטרים אפשר להגדיל משמעותית את הסיכוי.
אין נוסחת קסם זה ברור אבל כמו שהוא אומר המורה יכולה למצוא את הכוכבים בכיתה שלה כי יש לה את הידע והיא לא בוחרת באקראי.
יש בפורום הזה (ובכלל בעולם) אנשים מאוד חכמים,אז למה כשזה מגיע למניות אנחנו רצים להרים ידים ולהשקיע רק בS&P 500?

במקום לפתוח שרשור שבו אתה מתנצח עם אנשים לגבי כמה אתה צודק והם טועים, אני מזמין אותך לפתוח שרשור שבו שאתה מוכיח לנו איך אתה מכה את השוק (כי לנשום סדיר זה הרבה פחות ממה שאתה מסוגל ואתה גם יודע להגיד בדיעבד שהיה ברור לך שמוצר מסוים יגרום למניה של חברה מסוימת לרדת).

 

[Sp0]

במקום לפתוח שרשור שבו אתה מתנצח עם אנשים לגבי כמה אתה צודק והם טועים, אני מזמין אותך לפתוח שרשור שבו שאתה מוכיח לנו איך אתה מכה את השוק (כי לנשום סדיר זה הרבה פחות ממה שאתה מסוגל ואתה גם יודע להגיד בדיעבד שהיה ברור לך שמוצר מסוים יגרום למניה של חברה מסוימת לרדת).

מותר לשאול שאלות ולדבר אתה יודע,אין מקום לאגרסיביות שלך,שמור את זה לעצמך ודבר בכבוד.