יותר אנשים משקיעים פתאום בנדלן?

[רוני]

זאת שאלה מעניינת באמת, מה יקרה מבחינה נדל"נית בעשורים הקרובים כשהכלכלה הולכת ונעשית יותר ויותר מוטת מקצועות STEM, ובפועל, לדעתי, במקרה האופטימי - אולי 30-40% מהאוכלוסייה תעבוד בהם ותהנה מדבשם (לא יעזור כלום, יש הרבה מאוד אנשים שפשוט לא מסוגלים לעבוד במקצועות הללו).

יקרה בדיוק מה שקרה עד היום, כל אחד יגור ויחיה במיקום המתאים ליכולות שלו.

 

[c881]

זאת שאלה מעניינת באמת, מה יקרה מבחינה נדל"נית בעשורים הקרובים כשהכלכלה הולכת ונעשית יותר ויותר מוטת מקצועות STEM, ובפועל, לדעתי, במקרה האופטימי - אולי 30-40% מהאוכלוסייה תעבוד בהם ותהנה מדבשם (לא יעזור כלום, יש הרבה מאוד אנשים שפשוט לא מסוגלים לעבוד במקצועות הללו).

תצאו מהאקסיומה של דה-מרקר "הייטקיסטים קונים דירות" - מנהלים בשרות הממשלתי רוכשים דירות, אנשי קבע קונים דירות, אנשי "חבר" רוכשים דירות...
התפלגות רוכשי דירות לפי מגזר עבודה.

 

[LevAizik]

יקרה בדיוק מה שקרה עד היום, כל אחד יגור ויחיה במיקום המתאים ליכולות שלו.

תיאורטית "כל אחד יגור ויחיה במיקום המתאים ליכולות שלו" יכול להיות גם בדירה 1 חד' בגודל 20 מ"ר שאנשים יאלצו לשכור/לקנות מחוסר ברירה. אנשים עושים את זה בהונג קונג ועוד בכל מיני מקומות בעולם עם מחירי נדל"ן הזויים ושכר נשחק. הם אפילו מצליחים לגדל ילדים בסביבה כזאת.

אז אתה יודע...

 

[LevAizik]

אם כבר באת מהעתיד לספר לנו מה הולך לקרות,
זרוק איזה מילה על השקעות שוות...

אפשר לראות מגמות מתפתחות גם בלי להיות "נביא מהעתיד".

 

[LevAizik]

וברצינות: לא כולם צריכים להיות ב-STEM כדי להצליח.
נראה לך שעורכי דין יחיו בעוני?

כן ולא.

עורכי דין תותחים יסתדרו. עורכי דין פחות חכמים ידחקו לתחתית.

אנחנו נמצאים בשלב 2 של המהפכה התעשייתית.

בשלב הזה אנשים בעלי יכולות קוגניטיביות גבוהות יהיו מאוד מבוקשים בכל מקצוע ואנשים ללא היכולות האלה ידחקו יותר ויותר לתחתית.

אני אתן לך דוגמא מהתחום שלי (חשבונאות)

בעבר מנהלת חשבונות איכותית הייתה צריכה להיות מסודרת, יחסית זריזה ובעלת יכולת להפעיל תוכנה בסיסית. (חשבשבת דוס/חלונות)

היום מנהלת חשבונות צריכה לדעת אנגלית ברמה גבוהה, מסוגלת לעבוד בסביבה ממוחשבת, יכולה להפעיל תוכנה ERP מתקדמת כמו SAP, יכולה להבין מערכת פיננסית מורכבת, מסוגלת לעבוד בסביבה בינלאומית ורב מטבעית, אחראית, מסודרת, זריזה.

אתה חושב שמנהלת חשבונות כזאת מוצאים בכל חור?

הבעיה היא שיכולות קוגניטיביות הן מולדות. מוח זה לא שריר שאפשר לפתח.

לג'ורדון פיטרסון יש הרצאה מעניינת בנושא

 

[c881]

גם בדירה 1 חד' בגודל 20 מ"ר

ולמה רווק צריך לגור בדירת 5 חדרים?
מה זה דירת 4 חדרים עם 4 שותפים , אם לא "1 חד' 20 מטר רבוע" לכל שותף?

בשלב הזה אנשים בעלי יכולות קוגניטיביות גבוהות יהיו מאוד מבוקשים בכל מקצוע ואנשים ללא היכולות האלה ידחקו יותר ויותר לתחתית.

אני אתן לך דוגמא מהתחום שלי (חשבונאות)

בעבר מנהלת חשבונות איכותית הייתה צריכה להיות מסודרת, יחסית זריזה ובעלת יכולת להפעיל תוכנה בסיסית. (חשבשבת דוס/חלונות)

היום מנהלת חשבונות צריכה לדעת אנגלית ברמה גבוהה, מסוגלת לעבוד בסביבה ממוחשבת, יכולה להפעיל תוכנה ERP מתקדמת כמו SAP, יכולה להבין מערכת פיננסית מורכבת, מסוגלת לעבוד בסביבה בינלאומית ורב מטבעית.

א. לא נכון... לא כולן צריכות להיות השפיץ של הפלאייר.
מזכיר לי פוסט של מישהו שהסביר שקשה להבין היום את פייטון 2.7 ולכן צריך להתחיל להרוג את כל מי שמבין ודורש את הפיתוח "עד שנגיע למצב שרק מי שמבין את פייטון 0.9.7 ישרוד".

הבעיה היא שיכולות קוגניטיביות הן מולדות. מוח זה לא שריר שאפשר לפתח.

אני חושב שבזה אפשר לסיים את הדיון עם הטרול המדובר.
"מוח זה לא שריר שאפשר לפתח"?

אני יותר בכיוון של "כל ילד צריך מבוגר אחד שיאמין בו"

 

[LevAizik]

ולמה רווק צריך לגור בדירת 5 חדרים?
מה זה דירת 4 חדרים עם 4 שותפים , אם לא "1 חד' 20 מטר רבוע" לכל שותף?

 

[c881]

יש הבדל בין "שכל" ל"מח"?

 

[LevAizik]

א. לא נכון... לא כולן צריכות להיות השפיץ של הפלאייר.

עוד הפעם לא הבנת. (לא מפתיע)

הנקודה שלי שרף המינימום כל הזמן עולה ואנשים ללא יכולות קוגניטיביות מתאימות ידחקו יותר ויותר לתחתית.

מנהלת חשבונות מוכשרת שמסוגלת ללמוד אנגלית/תוכנות תסתדר. מנהלת חשבונות שלא מסוגלת תחתום אבטלה.

 

[c881]

מנהלת חשבונות לא מוכשרת תחתום אבטלה.

קוראים לזה "שוק חופשי"
אם היא לא מוכשרת במקצוע X, כדאי שתמצא לעצמה מקצוע אחר.
אני עובד עם מחשבים, אני מבטיח לך שאתה לא רוצה שאהיה מורה...
ושוב - בלי אמונה...

עוד הפעם לא הבנת.

אני מבין לגמרי... אנחנו מפריעים לך לשקוע בביצה של רחמים עצמאים.
מה שאני לא מבין... למה אתה חושב שמישהו פה "קונה" את הסחורה שלך.

 

[LevAizik]

קוראים לזה "שוק חופשי"
אם היא לא מוכשרת במקצוע X, כדאי שתמצא לעצמה מקצוע אחר.
אני עובד עם מחשבים, אני מבטיח לך שאתה לא רוצה שאהיה מורה...

אני מבין לגמרי... אנחנו מפריעים לך לשקוע בביצה של רחמים עצמאים.
מה שאני לא מבין... למה אתה חושב שמישהו פה "קונה" את הסחורה שלך.

לא, אתה לא מבין.

אתה לא מצליח להפריד בין יכולת ללמוד ובין יכולת להיות מוכשר בתחום שלמדת.

בעבר מנהלת חשבונות יכלה להסתדר בלי ללמוד תוכנות ואנגלית.

בעתיד מנהלת חשבונות שלא תהיה מסוגלת ללמוד תוכנות ואנגלית לא תהיה בכלל במשחק.

זה ההבדל.

 

[MarketTimer]

בעבר כולם היו חקלאים ולא ידעו קרוא וכתוב. היום כמעט כל עבודה דורשת ידיעת קרוא וכתוב ולכן ה 90% הפחות מוכשרים של האוכלוסיה מובטלים כרונית.

 

[c881]

פעם יכולתי לעבוד עם מחשב רק עם ללמוד שפת תכנות.
היום אני צריך לדעת לדבר / לכתוב אנגלית ברמה גבוהה כדי לתקשר עם הלקוחות מחו"ל
היום אני צריך להמשיך ללמוד פריימווקס חדשים, פיתוח FE כולל לפחות 3 שפות שונות, פיתוח BE דורש לבחור כמה שפות מתוך ה25 האפשריות, בלי לכלול SQL ולבחור DB מתאים לפרוייקט.
לא לשכוח פוליטיקה פנים משרדית.
לעבוד עם GIT כדי לא לקלל למה התוכנית לא עובדת היום.

F*%# IT, אני צריך ללכת לחתום אבטלה.

פעם אבא היה צריך לדעת רק ללכת לעבודה ולחזור בערב.
היום אבא צריך להגיע להוציא את הילד מהגן, לשחק עם הילדים, לדאוג לשיעורים, לספר סיפור לפני השינה.

 

[c881]

zillow

Zillow סוגרת את זרוע הניבוי.
לא כל האלגוריתמים צודקים...
לפעמים תלוי בכמה טוב היה המפתח.

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

Zillow סוגרת את זרוע הניבוי.
לא כל האלגוריתמים צודקים...
לפעמים תלוי בכמה טוב היה המפתח.

קצת יותר מורכב פה לדעתי.
כל הרעיון שלהם היה לקנות במיידי ב"הנחה" ולהפליפ את הנכס (מודל instant buying).

אלגוריתם יכול לחזות איזשהו בנצ'מארק ממוצע לנכס, ובהינתן הממוצע הזה, הוגשה הצעה על הנכס בקצת פחות מהמחיר החזוי הנ''ל.

מודל של פליפ הוא כל-כך רגיש, שאם פיספסת משהו בכמה אחוזים, המודל יכול לעבור מרווח להפסד. אי אפשר להסתמך על אוטומציה לדבר כזה.

אם הם היו מחזיקים את הנכסים עוד 10-20 שנה, לא בטוח שזה היה כזה כישלון..

 

[YPV]

כשהייתי מתמחה, לרוב עורכי דין בכירים במשרד, הייתה מזכירה צמודה, שכל תפקידה היה הפעלת מחשב+מעבד תמלילים.

עורכי דין רבים לא ידעו להפעיל מחשב. וגם לא רצו ללמוד. הם היו מכתיבים לה נוסח מכתבים, והיא הייתה מקלידה ומדפיסה לחתימה.
עורכי דין פחות בכירים היו נעזרים במתמחים.

כיום גם עורך דין הכי "גרוע" יודע להפעיל סמרפטון, להשתמש במחשב, תוכנות משרדיות וכו'.

יותר מזה, אם פעם עוד אפשר היה להגיש פיזית מסמכים לבתי משפט, כיום עו"ד חייבים להשתמש במערכת ממוחשבת מסובכת/מסורבלת/"מטומטמת" של בתי המשפט להגשת/קבלת מסמכים/החלטות/פסקי דין.

כלומר כיום, ללא יכולות טכניות והבנה טכנולוגית - יכולות שרק לפני כמה עשרות שנים היו בגדר מדע בדיוני להרבה מאוד עורכי דין "טובים" - אתה פשוט לא יכול לעבוד במקצוע. וזה לא קשור בכלל לשאלה האם אתה משפטן טוב או לא.

והנה עובדה, "ברוך השם", לא חסר עורכי דין בישראל. בסוף כולם מגיעים "לרף הטכנולוגי הנדרש".

 

[tommy]

בתחילת השרשור חשבתי שאני קפיטליסט, בסופו אני כבר לא בטוח.
באיזה קלילות אתם מזלזלים פה במצוקה אמיתית של אנשים, שולחים אותם לגור עוד עשר שנים עם ההורים ולעבוד עוד 50 שעות בחודש בשביל שבסוף אולי יוכלו להזדקן בכבוד בדירה שלהם.
המדינה מרחיקה אנשים מהחלום לדירה ולפעמים מייאשת אותם לגמרי, חברי כנסת שמשמרים ומשתתפים בתחביב הישראלי של איסוף דירות, ואנשים פה חושבים שאם רק המתלוננים יפסיקו לבכות בסוף החיים יסתדרו להם והדירה פשוט תבוא.
בכנות שאני לא יודע אם אתם באמת מאמינים בזה, יש פה תגובות שנקראות כאילו הכותבים לא ראו עניים אף פעם.

 

[איניגו מונטויה]

באיזה קלילות אתם מזלזלים פה במצוקה אמיתית של אנשים

המדינה מרחיקה אנשים מהחלום לדירה

חלומות לא ממומשים (על נכס פרטי או כל דבר אחר) זו אכן מצוקה אמיתית שאין לזלזל בה,
רק לא בטוח שהמדינה היא זו שצריכה לפתור אותה ישירות.

בשביל שבסוף אולי יוכלו להזדקן בכבוד בדירה שלהם.

מציע לבדוק את ההגדרות שלך.
למה דווקא מגורים בדירה בבעלות נחשבים "להזדקן בכבוד"?

אני למשל גר בשכירות, ואם זה תלוי בי - זה גם יימשך כך כל חיי.

 

[איניגו מונטויה]

אנשים פה חושבים שאם רק המתלוננים יפסיקו לבכות בסוף החיים יסתדרו להם והדירה פשוט תבוא.

ממש, אבל ממש, לא.
לא יודע איפה קראת בשרשור ש"החיים יסתדרו להם", ובטח לא ש"הדירה פשוט תבוא".

הגישה הרווחת כאן היא שאדם יכול לקחת אחריות על גורלו הוא -
לנסות להגדיל הכנסה, לחסוך, ולהשקיע באופן סולידי.

הגישה שהצגת מזכירה לי קצת את השיטה של "הסוד":
אם רק נרצה מספיק, החיים יסתדרו, וכל החלומות יתגשמו ("הדירה פשוט תבוא").
בטוח שקראת את זה בפורום?

 

[tommy]

רק לא בטוח שהמדינה היא זו שצריכה לפתור אותה ישירות.

המדינה מחליטה איזה קרקע תימכר מתי ובכמה, מחליטה כמה משכנתא מותר לקחת, והחלטות המדינה בשנים האחרונות הרחיקו בפועל את הדירה מהאזרחים הכי חלשים (לא לבנות במרכז, מחיר למשתכן..)
המדינה שברה, המדינה צריכה לתקן.

הגישה הרווחת כאן היא שאדם יכול לקחת אחריות על גורלו הוא -
לנסות להגדיל הכנסה, לחסוך, ולהשקיע באופן סולידי.
הגישה הפטליסטית שאתה מציג (נשב בחוסר מעש ונחכה שהחיים יסתדרו) אכן נפוצה מאוד.
אולי קראת את הטענות האלו במקום אחר ולא בפורום?

אני טוען שהמדינה הופכת את הגישה הרווחת כאן ללא רלוונטית בנושאי הדיור. ישנם אנשים שמנסים לחסוך כל שקל ואז בא אדון כחלון ומעניק הטבה בשווי מאות אלפי שקלים לאנשים שלא צריכים אותה (ומעלה את מחירי הדיור על הדרך).
אני לא מצליח להסתכל על החלטות הממשלה \ כנסת \ בנק ישראל ב20 שנה האחרונות ולא לראות שהם בפועל מנסים ליצור שכבה שתצטרך לשלם שכירות כל החיים (ולא מבחירה כמו רבים פה בפורום).