שאלה עקרונית [האם אנשים שנהנים מהעבודה הם עכברים במרוץ]

Delta

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/4/15
הודעות
33
דירוג
52
מצב היפותטי:
אדם עובד למחייתו כשכיר (נוגד את האידיאולוגיה של רבים כאן)
עם זאת, הוא אשכרה נהנה מהעבודה שלו.

הייתם מחשיבים אותו כעוד עכבר במירוץ האין סופי?
שכן אמנם הוא זקוק למשכורת, אך הוא חש סיפוק והנאה מהעבודה שלו.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,042
הייתי אומר שדעתי לא משנה, ומה שחשוב זה איך אותו אדם מרגיש בעצמו לגבי המצב

אדם עובד למחייתו כשכיר (נוגד את האידיאולוגיה של רבים כאן)
הגישה של רבים כאן היא להגיע לעצמאות כלכלית - מה עושים משם והלאה, זה שונה מאדם לאדם.
תעיף מבט בשרשור הזה למשל: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-המטרה-שלכם-בחיים.707/
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,826
דירוג
2,723
מצב היפותטי:
אדם עובד למחייתו כשכיר (נוגד את האידיאולוגיה של רבים כאן)
עם זאת, הוא אשכרה נהנה מהעבודה שלו.

הייתם מחשיבים אותו כעוד עכבר במירוץ האין סופי?
שכן אמנם הוא זקוק למשכורת, אך הוא חש סיפוק והנאה מהעבודה שלו.
תאורטית כן, פרקטית לא. ועל זה נאמר: מי שמתפרנס ממה שהוא אוהב לא צריך לעבוד יום אחד בחייו...
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,053
שאלת העצמאות הכלכלית איננה קשורה במידת הסיפוק או ההנאה ששכיר שואב מעבודתו. היא קשורה בתלות המבנית של אותו אדם או אישה במקור הכנסה יחיד בו הוא מוכר את זמנו תמורת שכר על מנת לממן את עלות המחייה שלו.

החתירה לעצמאות כלכלית היא השאיפה לצמצם את התלות הזו עד לביטולה המוחלט. עכשיו הדיון מתפצל לעשרות תתי דיונים, שאלות, והעדפות על חיסכון והשקעה, פיתוח ערוצי הכנסה שונים, השקעה פאסיבית ואקטיבית ועוד ועוד תלי תלים של אסטרטגיות וטקטיקות.

כאשר שכיר שאוהב את עבודתו וישיג גם עצמאות כלכלית, הוא יוצר ממוזמן להמשיך ולעבוד בה, אולם הוא יעשה זאת כי הוא רוצה, לא במובן של הנאה מהעיסוק, אלא מהחירות הכלכלית שהוא לא חייב לעשות זאת. גם אז אותו אדם יגלה, אולי שהוא מעדיף לעבוד בחצי משרה, או לוותר על תחומי אחריות בעבודה מהם הוא פחות נהנה, או שלא אכפת לו מקידום, בונוסים ופוליטיקה משרדית, והוא פשוט יכול להיות מהנדס, למשל, ולא ראש צוות, או מנהל, או שעות נוספות בערב כי צריך לממן משהו לא צפוי.

זה גם נכון, כמובן, לעובדה שהן אנשים הן מצבים משתנים. היום הכל דבש ועוד עשר שנים זה ימאס או יעייף. היום נהדר ומחר בוס חדש שממרר את החיים. היום הכל מצויין וחס וחלילה עוד עשור אותו עובד ירצה להקדיש זמן לסיעוד הורים מזדקנים, ילד עם צרכים מיוחדים, שכן ערירי ניצול שואה ביניהם נוצר קשר אישי. והס מלהזכיר שאתה אולי אוהב את עבודתך, אבל אולי מחרתיים תפוטר... בקיצור, דברים קורים בחיים ולא לעולם חוסן.

ואולי היא תגלה שכאשר העבודה האהובה לא באמת הכרחית מבחינה כלכלית, באמת יש דברים אחרים שהיא מעדיפה לעשות עם זמנה.
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
122
דירוג
128
להיות שכיר זה לא בהכרח רע. כמו שכתבו למעלה, אם אתה אוהב את העבודה שלך אין בעיה שתמשיך. יש לי הרגשה שהרבה בפורום הזה לא כי הם רוצים לעבוד קשה כמה שנים ואז לצאת לפנסיה מוקדמת אלא כי הם רוצים לחסוך מספיק כסף בשביל שאם הם ירצו לצאת לפנסיה הם יוכלו לעשות את זה.
גם אם אתה לא אוהב את העבודה שלך אבל היא נוחה לך ונותנת לך זמן פנוי אין בזה פסול בעיני. פעם ראיתי סרט תיעודי על חברי באגודת מנזה. אגודה של אנשים עם IQ מאוד גבוה. אחד המרואיינים עבד בתור דוור. שאלו אותו "עם השכל שלך יכולת להיות הרבה יותר מדוור, למה אתה לא מחליף מקצוע" והוא ענה:"כי אני מסיים לעבוד בשעה עשר בבוקר ויש לי את כל היום לקרוא ספרים".
 

Yellow

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/15
הודעות
436
דירוג
610
אני חושבת שזה עניין של איפה מציבים את הגבול.
אני למשל באמת נהנית מהמקצוע שלי, וליטרלי יש ימים שהעבודה הייתה מייצרת אצלי תחושה של אושר.
אם בערב, מדי ערב, לאורך זמן, אני באה הביתה מהעבודה חסרת אנרגיות ונזרקת על הספה כמו זומבי עם לשון משורבבת אז דפנטלי אני עכבר במירוץ.
אם אני מגיעה הביתה בשעה סבירה, יש לי תחושת סיפוק ושביעות רצון, ועדיין יש בי אנרגיות כייפיות לקבוע עם חברה, להתנדב, לקרוא ספר, ללכת להצגה וכד' אז אני לא עכבר.
השאלה מבחינתי מי מסובב את הגלגל והאם זה בקצב שנוח לי וטוב לי. (דיסקליימר: יש לראות במשפט זה מטאפורה בלבד ולא קריאה חלילה להתעללות בעכברים). :)
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,100
דירוג
2,085
נניח כי מדובר בעסק יעיל ורווחי.
שכיר בהגדרה מייצר ערך שהוא גבוה משכרו, שכן אחרת לא היה מועסק.
העובדה שהמעסיק מרוויח על גבו העמל של השכיר, מייצרת עבור הראשון יתרון מובנה כלכלי, וחסרון מובנה לשני.
בנוסף, צרכי העסק המשתנים, מייצרים רמת שבירות גבוהה עבור השכיר, המהווה חסרון פסיכולוגי.
היתרון העיקרי הפסיכולוגי של השכיר, היא האחריות. השאלה היא עד כמה אדם זה או אחר מוכן לקחת אחריות על חייו הכלכליים,
ועד כמה הוא סומך על עצמו.

ג.נ. עצמאית.
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,457
דירוג
2,485
אני לכאורה עכבר במרוץ לפי רוב הפרמטרים.
גם שכיר, גם עצמאי - עובד ברוב שעות העירות.
השגרה שלי נוקשה - שעון מעורר, פיזורים בגנים, עבודה, איסופים מהגנים, משחקים-ארוחות-מקלחות-השכבות, פיפי ולישון.
כשבא לי להתפנק - סביר שזו תהייה "חופשה סינטטית" ואני לעולם לא אבחל במסעדה טובה.
אבל - זה מבחירה.
חייתי עשור שלם כפרפר חופשי, ראיתי עולם, לא עבדתי, לא היה לי שקל על התחת, היה לי טוב.. מציתי.
רציתי יותר משמעות, והמשמעות הזאת באה מבחינתי בצורה של קריירה ומשפחה.
אוהב את העבודה שלי, אוהב את המשפחה שלי. כרגע יציאה מהשגרה לא חסרה לי.
כן הקפדתי למצוא מעסיק טוב נחמד ומבין. סביבה העבודה שלי מורכבת מאנשים אינטילגנטיים ונחמדים. את עבודות הפרילנס אני בוחר בפינצטה כך שהן באמת תהיינה מעניינות, מעשירות ומקדמות.
אני לא אגיד שאין ימים שבהם אני נגמר מול חדשות ערוץ 10 על הספה, אבל סה"כ אני במקום טוב כרגע ואני מאושר.
אין בי פחד להתפטר מהעבודה, עשיתי את זה לפני שלוש שנים עם תינוק קטן ובלי שהיה לי איזה פלאן בי או אפילו את מה שמכנים פה פאק-יו מאני.
התפטרתי, נחתי, התאוששתי, ואז חיפשתי עבודה חדשה.
חופש אמיתי הוא לא לפחד.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,879
דירוג
11,496
העובדה שהמעסיק מרוויח על גבו העמל של השכיר, מייצרת עבור הראשון יתרון מובנה כלכלי, וחסרון מובנה לשני.
קצת קלישאתי. רוב מי שכותב כאן הוא המעסיק של המנכלים של החברות הגדולות בעולם, ואני בספק רב אם הם רואים בנו כמי שמרוויחים על גבם העמל.
היתרון של השכיר הוא הבטחון הכלכלי היחסי, בעוד העצמאי מושפע הרבה יותר מתנודות שונות בעסק ובסביבתו (החל מרמת המדינה ועד רמת הסביבה הכלכלית הקרובה).
אגב, יש לא מעט עצמאים שהגיעו לעצמאות לא כי הם סומכים על עצמם, אלא פשוט מחוסר ברירה. כשהאלטרנטיבה כשכיר לא קורצת, קל יותר להסתכן כעצמאי, מאשר כשמציעים לך עובדה בטוחה ושכר גבוה כשכיר (אלא אם אתה יזם בדם, ומעטים הם כאלו).
 

דרורה

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/15
הודעות
382
דירוג
616
מזכיר את הסיפור של הדייג שרק רוצה לדוג..

והתשובה לשאלה העקרונית היא
האם היית עובד גם לו זכית בלוטו?
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,100
דירוג
2,085
במילים אחרות, להיות שכיר זה אומר:
1- על כל שקל שמרוויח השכיר, המעסיק שלך מרוויח שקל+איקס, אחרת תפוטר. זוהי הפקעה על פי הסכם העסקה, של ההנאה מהרווח העסקי, מיידי השכיר.
2- זכותו של המעסיק לפטר את השכיר כמעט בכל רגע נתון. זוהי הפקעת הזכות ליציבות כלכלית על פי הסכם העסקה (שבירות).

לא כל אחד יכל להיות עצמאי
נכון, אז מה? זה לא רלבנטי.

גרהם, post: 10793, member: 711"]אגב, יש לא מעט עצמאים שהגיעו לעצמאות לא כי הם סומכים על עצמם, אלא פשוט מחוסר ברירה.[/QUOTE]
גם זה נכון...אבל זה לא משנה את משוואת הכדאיות.

חופש אמיתי הוא לא לפחד.
לא מסכימה תחושת חופש, יכולה גם להיות מדומה.

 
נערך לאחרונה ב:

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,457
דירוג
2,485
@דרורה - מה זה חופש מדומה?

דבר שני.. ההסתכלות שלך על שכירים לא נכונה.
בתור עצמי ושכיר, אני יכול להתחייב לך שהעבודה שאני עושה כשכיר - פשוטה יותר. אני לא צריך להתעסק בשיווק - העבודה פשוט מחכה לי על השולחן.
אני לא צריך להתעסק במו"מ והצעות מחיר. אני לא צריך להתעסק בגבייה - המשכורת נכנסת כל חודש.
העבודה שלי היא טכנית נטו ואני פטור מכל הטרדות של ניהול עסק.
אם אני רוצה לצאת לחופש, או חולה - פשוט מודיע לבוס. הוא לא יפטר אותי, מקסימום אם יהיה משהו דחוף אני אדריך קולגה בטלפון.
כעצמאי אם לא אתן שירות ואעמוד בדד-ליינים - לקוחות מסויימים ימלקו לי את הראש.

אז בזכות זה שאני עובד כשכיר ויש לי הכנסה קבועה ואחידה, אני יכול להרשות לעצמי להיות עצמאי מאוד בררן.
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,100
דירוג
2,085
@breezblock , לא דרורה...סנופי:)
חופש מדומה?
לא מאחלת לא לך ולא לאף אחד מחלה ממושכת, פיטורין או לחילופין גירושין, פטירה וכו'...אבל לצערי זה חלק מהחיים.
השבירות המסתתרת מאחוריי "החופש" לבחור בלהיות שכיר, מגלה את פניה הלא סימפטיות במצבי קצה.
אגב גם בלהיות עצמאי, יש רמות של חופש.
קיים הבדל בין מי שהעסק שלו מתקיים, גם אם הרגל שלו שבורה, לבין זה שהוא בעל מקצוע, שבלעדיו העסק מושבת.
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,457
דירוג
2,485
@סנופי - סליחה. :)
לא צריך לאחל. היינו שם. זה נוראי. זה לא שבר אותנו. גם בתוך משבר יש דריך להתנהל. עם או בלי יתרה בבנק.
"שבירות" זה מושג שאני לא מבין באופן שמשתמשים בו פה.
פה בבלוג קושרים אותה ליתרה בבנק. לדעתי שבירות/אי שבירות היא מצב מנטלי.
אתה יכול להיות חסר כל - ועדיין להיות "בלתי שביר" ולהפך. בעיני הכל נובע מתחושת הפחד.

לא שאני מזלזל בעתודות כלכליות, חלילה.
אני עובד, וחוסך ומשקיע.. אבל זו ממש לא חזות הכל.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,879
דירוג
11,496
@סנופי על כל שקל ששכיר מרוויח, המעסיק מרוויח שקל פלוס איקס בהסתברות מסויימת ומפסיד בהסתברות מסויימת וגם תוצאות אחרות אפשריות (ובכל מקרה חשוב לזכור שבשביל האיקס גם העצמאי צריך לעבוד בשיווק וכו'). אגב, גם על שקל שמרוויח עצמאי יש בדרך כלל מישהו אחר שמרוויח שקל פלוס איקס (למעט במכירה לצרכן סופי), אבל אני לא רואה למה השאלה איפה אתה נמצא בשרשרת הפקת הערך משפיעה על כדאיות הבחירה אם להיות שכיר, עצמאי, ספק לצרכן סופי או לעסק אחר.
 

Yellow

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/15
הודעות
436
דירוג
610
אני חושבת שהנקודה המהותית שמוחמצת בשלב זה של הדיון היא שלהיות שכיר או עצמאי זה לא ערך מוחלט אלא תלוי אישיות ואופי.
לכן אני לא חושבת שאפשר לדבר על חסרונות אבסולוטיים ויתרונות אבסולוטיים כי מה שחיסרון עבור טיפוס x יהיה יתרון עבור טיפוס y וכד'.
זה בערך כמו לשאול האם צללית ירוקה או חומה מתאימה לאפר עיניים (התשובה היא שזה תלוי בכמה דברים).
מי שבאישיות שלו מתאים לו להיות עצמאי יתמודד כנראה עם כל הקשיים והתלאות.
מי שבאישיות שלו מתאים לו להיות שכיר יתמודד עם כל האתגרים.
האישיות היא זו שגם לדעתי גוזרת את ההנאה או אי הנאה מרמות החופש השונות בכל סטטוס.
 
נערך לאחרונה ב:

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
1,953
דירוג
3,414
נניח כי מדובר בעסק יעיל ורווחי.
שכיר בהגדרה מייצר ערך שהוא גבוה משכרו, שכן אחרת לא היה מועסק.
העובדה שהמעסיק מרוויח על גבו העמל של השכיר, מייצרת עבור הראשון יתרון מובנה כלכלי, וחסרון מובנה לשני.
בנוסף, צרכי העסק המשתנים, מייצרים רמת שבירות גבוהה עבור השכיר, המהווה חסרון פסיכולוגי.
היתרון העיקרי הפסיכולוגי של השכיר, היא האחריות. השאלה היא עד כמה אדם זה או אחר מוכן לקחת אחריות על חייו הכלכליים,
ועד כמה הוא סומך על עצמו.

ג.נ. עצמאית.

אם תשלמי על כל מוצר לפי הערך שלו עבורך אז על כל ליטר מים וכיכר לחם שאת קונה היית צריכה לתת את כל רכושך עלי אדמות, כי הם מצילים אותך מגוויעה ברעב.

בפועל, את משלמת לפי עלות השולית של יצור הלחם והמים תוך לקיחה בחשבון של עלויות מוצרים תחליפיים.

כך גם המעסיק, הוא משלם לפי עלויות המחיה במדינה תוך לקיחה בחשבון של עלות מציאת עובד חליפי.
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,173
דירוג
4,674
הוא אשכרה נהנה מהעבודה שלו

מה להערכתך שיעור השכירים מכלל האוכלוסיה בעלי ותק של 10+ שנים ויותר שעונים על ההגדרה הזו?
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,110
אם אתה בוחר, אתה פחות עכבר, כי מעכבר מעבדה נשללת כמעט לחלוטין זכות הבחירה, והאפשרויות היחידות שברשותו גרועות כולן.
אפשר אולי להגיד שככל שאתה יותר חופשי אתה פחות עכבר מעבדה. מה תבחר לעשות עם החופש שלך - עניינך הפרטי. אחד יעבוד יומם ולילה, שני יקרא וילמד ויפתח מיומנויות, שלישי יבהה בקיר ויפתור חידות זן, רביעי יקדיש חייו לסיוע לזולת, חמישי יחיה חיים נהנתניים למדי, וכן הלאה. השאלה היא אם הכוח בידיים שלך או שכל המשחק כפוי.
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
122
דירוג
128
מה להערכתך שיעור השכירים מכלל האוכלוסיה בעלי ותק של 10+ שנים ויותר שעונים על ההגדרה הזו?
להערכתי שיעור די גבוה, בסביבות ה-50% או 60%. לא ערכתי סקר, אבל זה פחות או יותר המדגם המייצג בקרב החברים שלי. זה מאוד תלוי בהגדרת התפקיד שלך ואם אתה עושה משהו שאתה נהנה ממנו או לחילופין אתה עובד מתוך תחושת שליחות..
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת ייעוץ משכנתא - שאלה עקרונית נדל"ן 5
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
A שאלה עקרונית בנושא קיזוז רווח והפסד הון שוק ההון 3
א שאלה עקרונית לגבי האינפורמציה שמוצגת בגרפים של מניות שוק ההון 3
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 23
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ט שאלה בדבר אחוז המימון המתאים לנסיבות הספציפיות נדל"ן 20
מ שאלה בנושא תשלום ריבית בלבד על משכנתא נדל"ן 5
M שאלה למי שמבין בספליט בבקשה שוק ההון 4
G שאלה בנוגע לביטוח סיעודי מקופת החולים אוף טופיק 6
Shaz שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
M שאלה על מיסוי על הכנסה פאסיבית - נכס דיגיטלי מיסים 1
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
S שאלה בקשר לחיסכון פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
D שאלה/רעיון פוסטים מאיכות נמוכה 1
ע שאלה בעניין הנחת הבסיס להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 20
מיקי שאלה בקשר להלוואה ופתיחת עסק פוסטים מאיכות נמוכה 4
D שאלה בנוגע לאשראי שוק ההון 1
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה על השקעה בסכום נמוך שוק ההון 2
עייף ומותש סעמק שאלה בנוגע לעקיבה אחרי מדד ה s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
Rahash שאלה על מיסוי דיבידנדים שוק ההון 3
S שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
aeh שאלה: חריגה מתקרת 10% השקעה למוצר אחד בחשבון IRA שוק ההון 0
S שאלה על מס דיבידנד המשלמת חברה בע"מ המחזיקה בחברה שחילקה דיבידנד שוק ההון 0
U שאלה על מיסוי ני"ע מיסים 0
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
T שאלה ההיפותטית במסחר בשלב טרום פתיחת המסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
עייף ומותש סעמק שאלה טכנית פוסטים מאיכות נמוכה 7
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
yehonatanlavian שאלה בנוגע לקרנות סל שוק ההון 1
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
B שאלה כיצד אינפלציה צפוייה להשפיע על ktf אגח ממשלתי כללי שוק ההון 5
N יחס חוב הון שאלה של מתחילים שוק ההון 8
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
G שאלה בהבנת חלוקת תיק השקעות יחד עם קופות גמל שוק ההון 17
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

למעלה