למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)?

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
שאלה קצת בסיסית ופעורה שאין לי מושג אם זה המדור המתאים לשאול אותה, אבל אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי את הבסיס התחתון ביותר בכל הקונסטרוקציה הזו של שוק ההון...

למה, לכל הרוחות, אתם קונים מניות? בסוף בסוף- מה זה נותן לכם?
למשל במניית דיבידנד אתה מקבל ממנה כסף (סוג של)... בבעלות על קריפטו או זהב (אם כי גם שם לא הכל בדיוק... מתאים להערכה הכלכלית שלו) אתה מקבל אופציה לשליחת ממון ללא תלות במדינה או ביצירת כל מיני מוצרים מעניינים (אלקטרוניקה, תכשיטים וכו')... בבעלות על חוזים עתידיים ואופציות...נו, הבנתם...

מה נותנת הבעלות על מניות אמאזון- לך, המשקיע הקטן? כיצד אתה מסוגל להשתמש בנכס שלך? 51% מהמניות נמצאות בידיהם של בעלי השליטה (אל תסקלו אותי, זו דוגמא בלבד, אין לי שמץ של מושג מה הולך ספציפית באמאזון), כך שזה לא שאתה מסוגל להכתיב לה מהלכים. השימוש היחיד שאני רואה זה מכירת המניה הזו למשקיע אחר כאשר הנתונים על הנייר משתפרים ( אווווו, אמאזון פתחה מרכז לוגיסטי נוסף, איזה טוף לי) שבתורו קונה אותה כדי למכור למישהו שבתורו קונה אותה כדי למכור למישהו שבתורו (הכנס רקורסיה)...
מרגיש לי כמו פירמידה או סוג של עוקץ.
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
357
דירוג
575
למה, לכל הרוחות, אתם קונים מניות? בסוף בסוף- מה זה נותן לכם?
כסף. שוק ההון נותן רווחים למשקיעים כבר יותר ממאה שנה.

השימוש היחיד שאני רואה זה מכירת המניה הזו למשקיע אחר [...] שבתורו קונה אותה כדי למכור למישהו שבתורו קונה אותה כדי למכור למישהו שבתורו (הכנס רקורסיה)...
מרגיש לי כמו פירמידה או סוג של עוקץ.
איך בדיוק זה שונה מהקונספט שנקרא כסף?
גם כסף זה "על הנייר" (או כמה ביטים בשרת של הבנק).
וגם בכסף השימוש היחיד הוא לתת אותו למישהו אחר...
 

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
כסף. שוק ההון נותן רווחים למשקיעים כבר יותר ממאה שנה.


איך בדיוק זה שונה מהקונספט שנקרא כסף?
גם כסף זה "על הנייר" (או כמה ביטים בשרת של הבנק).
וגם בכסף השימוש היחיד הוא לתת אותו למישהו אחר...
הקבלה נחמדה (לא סרקזם), אבל זה ממש לא אותו דבר.
בעבר אנשים גדולים עם רובים ומקלות השתמשו בשיטת הגזר וחילקו זהב למי שמסר להם חתיכות נייר, היום הם משתמשים במקל ו*מחייבים* כל אחד ואחד לקבל את הביטים הוירטואלים האלו לסילוק חובות- ומי שלא יעשה כן יקבל כדור בראש. כמו כן, עדיין נשארו שאריות מהגזר ואותם אנשים גם מחלקים שירותים בעבור אותם ביטים חסרי ערך (ולחילופין, שוב, מכריחים אותך להשתמש בקקי הזה כדי לענות על הדרישות שלהם (מיסים\קנסות וכו' וכו'...).

במניות, בנתיים, עובד השוק החופשי ואנשים נכנסים וקונים שברירי בעלות על חברה מרצונם.

טכנית ניתן להביא את הטיעון שכסף גם מגיע מאיזה חוזה חברתי מדומיין, שגם הוא סוג של צפי שוק... אבל עדיין... זה מוגבל ובסוף הכל נובע מאותם שודדים עם אלות וסכינים.


יש גם buybacks, לא רק דיבידנדים.

יש כבר שרשור דומה כאן.

אוקיי, קראתי את התרד.
1) כן, הם מעלים את אותה ההקבלה עם הדולר ומבצעים את אותה הטעות.


2) גאד(!), אתה רושם דברים כל כך ברורים ובסיסיים והם פוערים עיני עגל ולא מבינים על מה אתה מדבר. לא, ערך הוא לא "זה שאחרים מוכנים לקנות את תפו"א הלוהט הזה"- זו ההגדרה לבועה\עוקץ. בסוף, על קרקע אפשר לבנות או לגדל דברים והערך של קרקע לא מופשרת נעוץ בתקווה של אנשים, יום אחד, לשנות את הסטטוס הזה ושמישהו עם know how ירצה להשתמש בכלי הזה שהם מחזיקים. אחרת זה באמת חסר ערך.
על אומנות אפשר להסתכל\להקים מוזיאון\לקבל נקודות יוקרה במועדון החברים הפלצנים שלך, ביטקוין מייצג אפשרות לצאת מהמעגל החונק של הבנקים והממשלות, זהב זה לייצור מוצרים, דיירות מוגנת זה, ליטרלי, דיירות מוגנת!

buybacks- אוקיי, סוג של אפשרות, אבל:
א. ברוב המקרים BUYBACK נעשה סתם לצרכים של השתתפות במשחק, דהיינו החברה לא צריכה את שברירי הבעלות האלה, אלא היא סתם משתתפת במשחק הבורסה כשחקן מהשורה שלוקח אליו תפו"א לוהט.
האמת, הרגע חשבתי על עוד אפיק- אם המנכל מקבל שכר כפועל יוצא ממחיר המניה, אז הערך כאן נעוץ באינטרס של מנכל אינטרסנט לבזוז את קופת החברה ולנפח את מחיר המניה. לא... לא בדיוק דבר כל כך בריא לחברה, גם כאן אורובורוס אוכל את זנבו. סוג של.

ב. אוקיי, אז מאותו תרד אני מסיק שערך הבסיס ממנו נובע ההגיון הכלכלי להחזיק במניה נובע מהאפשרות הקלושה שעשירי העולם, סביבם הוא חג, ירצו מסיבה כלשהי לאסוף קצת אחוזי שליטה (השתלטות, מנכ"ל גרידי).
זה... זה נשמע די קלוש.
אשכרה פונזי.
תעשה כי כולם עושים את זה. אני מבין שזה עובד, אבל... מה?


אשמח לשמוע אם יש למישהו רעיונות אחרים.
 

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
פור פאק סייק, 3 הודעות וכולן לא מפורסמות, מה לעזאזל קורה כאן?!
קופי פייסט#2:
משום מה ההודעה שלי ממתינה לאישור הנהלה, אולי בגלל הציטוטים, אז אנסה שוב עם קופיפייסט ללא הציטוטים:

איניגו מונטויה-
הקבלה נחמדה (לא סרקזם), אבל זה ממש לא אותו דבר.
בעבר אנשים גדולים עם רובים ומקלות השתמשו בשיטת הגזר וחילקו זהב למי שמסר להם חתיכות נייר, היום הם משתמשים במקל ו*מחייבים* כל אחד ואחד לקבל את הביטים הוירטואלים האלו לסילוק חובות- ומי שלא יעשה כן יקבל כדור בראש. כמו כן, עדיין נשארו שאריות מהגזר ואותם אנשים גם מחלקים שירותים בעבור אותם ביטים חסרי ערך (ולחילופין, שוב, מכריחים אותך להשתמש בקקי הזה כדי לענות על הדרישות שלהם (מיסים\קנסות וכו' וכו'...).

במניות, בנתיים, עובד השוק החופשי ואנשים נכנסים וקונים שברירי בעלות על חברה מרצונם.

טכנית ניתן להביא את הטיעון שכסף גם מגיע מאיזה חוזה חברתי מדומיין, שגם הוא סוג של צפי שוק... אבל עדיין... זה מוגבל ובסוף הכל נובע מאותם שודדים עם אלות וסכינים.


GUESTO-
אוקיי, קראתי את התרד.
1) כן, הם מעלים את אותה ההקבלה עם הדולר ומבצעים את אותה הטעות.


2) גאד(!), אתה רושם דברים כל כך ברורים ובסיסיים והם פוערים עיני עגל ולא מבינים על מה אתה מדבר. לא, ערך הוא לא "זה שאחרים מוכנים לקנות את תפו"א הלוהט הזה"- זו ההגדרה לבועה\עוקץ. בסוף, על קרקע אפשר לבנות או לגדל דברים והערך של קרקע לא מופשרת נעוץ בתקווה של אנשים, יום אחד, לשנות את הסטטוס הזה ושמישהו עם know how ירצה להשתמש בכלי הזה שהם מחזיקים. אחרת זה באמת חסר ערך.
על אומנות אפשר להסתכל\להקים מוזיאון\לקבל נקודות יוקרה במועדון החברים הפלצנים שלך, ביטקוין מייצג אפשרות לצאת מהמעגל החונק של הבנקים והממשלות, זהב זה לייצור מוצרים, דיירות מוגנת זה, ליטרלי, דיירות מוגנת!

buybacks- אוקיי, סוג של אפשרות, אבל:
א. ברוב המקרים BUYBACK נעשה סתם לצרכים של השתתפות במשחק, דהיינו החברה לא צריכה את שברירי הבעלות האלה, אלא היא סתם משתתפת במשחק הבורסה כשחקן מהשורה שלוקח אליו תפו"א לוהט.
האמת, הרגע חשבתי על עוד אפיק- אם המנכל מקבל שכר כפועל יוצא ממחיר המניה, אז הערך כאן נעוץ באינטרס של מנכל אינטרסנט לבזוז את קופת החברה ולנפח את מחיר המניה. לא... לא בדיוק דבר כל כך בריא לחברה, גם כאן אורובורוס אוכל את זנבו. סוג של.

ב. אוקיי, אז מאותו תרד אני מסיק שערך הבסיס ממנו נובע ההגיון הכלכלי להחזיק במניה נובע מהאפשרות הקלושה שעשירי העולם, סביבם הוא חג, ירצו מסיבה כלשהי לאסוף קצת אחוזי שליטה (השתלטות, מנכ"ל גרידי).
זה... זה נשמע די קלוש.
אשכרה פונזי.
תעשה כי כולם עושים את זה. אני מבין שזה עובד, אבל... מה?


אשמח לשמוע אם יש למישהו רעיונות אחרים.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
556
דירוג
641
זה כמו לשאול - במה עוזר לך דיבידנד אם אתה משקיע אותו חזרה בחברה? התשובה - דיבידנד עתידי.
חברה שמשקיעה בעצמה במקום לחלק דיבידנד, עושה זאת בשביל לצמוח ולהגדיל את פוטנציאל החלוקה העתידי.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,574
דירוג
1,485
השימוש היחיד שאני רואה זה מכירת המניה הזו למשקיע אחר כאשר הנתונים על הנייר משתפרים ( אווווו, אמאזון פתחה מרכז לוגיסטי נוסף, איזה טוף לי) שבתורו קונה אותה כדי למכור למישהו שבתורו קונה אותה כדי למכור למישהו שבתורו (הכנס רקורסיה)...
זו אכן סיבה טובה (ולא הסיבה היחידה) לקנות מניות - אתה קונה נכס שאתה מעריך שבעתיד מישהו יהיה מוכן לשלם עליו יותר ממה שאתה שילמת.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
926
דירוג
1,395
פור פאק סייק, 3 הודעות וכולן לא מפורסמות, מה לעזאזל קורה כאן?!
היות ואתה משתמש חדש בפורום, אם שמת קישור לאתר אחר בהודעה אז היא מחכה לאישור ידני של מנהל.

מה נותנת הבעלות על מניות אמאזון- לך, המשקיע הקטן?
מרגיש לי כמו פירמידה או סוג של עוקץ.
אילו היית מקים חנות מקוונת משל עצמך זה לא היה נראה לך כמו עוקץ, נכון?
אנשים היו קונים מוצרים ושירותים שאתה מספק ומשלמים לך עליהם.
אז אותו דבר, רק שבמקום להרים את החנות בשתי ידיך, פשוט קנית חתיכה מאחת שכבר קיימת.

*מחייבים* כל אחד ואחד לקבל את הביטים הוירטואלים האלו לסילוק חובות- ומי שלא יעשה כן יקבל כדור בראש.
גם הוא סוג של צפי שוק... אבל עדיין... זה מוגבל ובסוף הכל נובע מאותם שודדים עם אלות וסכינים.
הטאליבן עשו הנפקה או משהו שפספסתי?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,941
דירוג
1,843
עליית הערך של ההון שלך בלי צורך לשלם מס אלא רק בזמן שאתה רוצה
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
383
דירוג
440
מרגיש לי כמו פירמידה או סוג של עוקץ.
כנראה שיש פה הנחה שמתישהו חברה כזו בעתיד כן תשלם דיבידנדים. וזה שמדובר בעתיד רחוק ובזמן לא ידוע לא מאוד משנה. מתוך זה נובע שמתישהו בעתיד לחברה יהיה ערך ברור ומשם גוזרים לאחור את ערכה כיום.
 

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
זה כמו לשאול - במה עוזר לך דיבידנד אם אתה משקיע אותו חזרה בחברה? התשובה - דיבידנד עתידי.
חברה שמשקיעה בעצמה במקום לחלק דיבידנד, עושה זאת בשביל לצמוח ולהגדיל את פוטנציאל החלוקה העתידי.
שניה, זה לא ברור לי.
דיבידנד עוזר לי בכך שאוכל ללכת איתו למכולת ולקנות ארגז תרופות.
אני *יכול* לבחור להשתמש בו כדי לתת למישהו ש(סוג של) מבטיח לי לתת דיבידנד גדול יותר, אבל זו סתם פעולה צדדית, זו לא תועלת הבסיס.


זו אכן סיבה טובה (ולא הסיבה היחידה) לקנות מניות - אתה קונה נכס שאתה מעריך שבעתיד מישהו יהיה מוכן לשלם עליו יותר ממה שאתה שילמת.
אילו סיבות אחרות?
ואני מבין את הקונספט של קניה כדי למכור, אבל זו ההגדרה לבועה. קניה ומכירה אמורות להיות קונסטרוקציות מסדר גבוהה עבור משהו בסיסי שמעניק לך תועלת בפני עצמו אחרת זה... אחרת זה... טירוף, פשוט טירוף.


מציע שתשקיע\י את האנרגיה (והאמוציות) שמבוזבזת בפוסט שלך בקריאה של הפורום.
כל המידע קיים פה.
נו, אני סוג של עברתי ועובר מדי פעם על המדורים השונים, ותמיד זה שאלות שכבר קיבלו על עצמן את האקסיומה של מניה כמשהו בעל ערך ורק שואלות כל מיני נקודות בדבר הערכת השווי המדויקת\התנהלות יעילה עמה. אכן, כפי שGUSTO לינקק מסתבר שיש פוסטים עם תהיה דומה, אבל מציאתם דורשת נבירה ב*כל* הנושאים השונים (וגם בלינק שלו לא ענו לו).

היות ואתה משתמש חדש בפורום, אם שמת קישור לאתר אחר בהודעה אז היא מחכה לאישור ידני של מנהל.
לא, שום קישור. אני רואה שעכשיו זה כבר התפרסם אז יוצא שיש 2 הודעות כמעט זהות בתרד.

אילו היית מקים חנות מקוונת משל עצמך זה לא היה נראה לך כמו עוקץ, נכון?
אנשים היו קונים מוצרים ושירותים שאתה מספק ומשלמים לך עליהם.
אז אותו דבר, רק שבמקום להרים את החנות בשתי ידיך, פשוט קנית חתיכה מאחת שכבר קיימת.
לו הייתי מקים חנות ששייכת *לי*, אז בוודאי שזה לא היה נראה לי כעוקץ. אני כבעל מניות הרוב שולט בה לחלוטין, אני שולט בתזרים המזומנים שלה, אני יכול לרושש אותה ולצאת לטיול מסביב לעולם עם קוקאין זונות ובלק ג'ק. לו הייתי בעל מניות המיעוט אבל זה היה מעניק לי גישה אישית לבעלים ויכולת להשפיע על מהלכי החברה, גם אז זה היה הערך של המניות שברשותי.
אבל אם את כל התקציב שיש לעסק אני מוציא על העסק ואילו אני עצמי חי מהבטחת הכנסה, אז... אוקיי, אולי לא "עוקץ", אבל למה אני צריך את זה? אולי כדי להעלות את הסטטוס החברתי שלי? לעסוק במשהו מעניין? אם כן אז אפשר להבין... אבל עוד לא ראיתי את הבחורה שנמרחת על מישהו בגלל שהוא מחזיק במניות אמאזון (חוץ מבזוס, אבל הוא לא בעל מניות מיעוט:>).

הסטארטאפיסטים שמגייסים אנג'לים והופכים עצמם לבעלי מניות מיעוט, משפרים את עמדתם כי הם (בתקווה) קנו לעצמם מקום עבודה. כמו כן, אם החברה מייצרת משהו אז קיים סיכוי שגוף אחר ירצה בכלי שהם בנו וישלם לכולם עבור המניות שלהם (אגב, איך באמת עובד אקזיט? חייבים לקנות 100% מהמניות או שמספיק לקרן לקנות רק את מניות הרוב?).

הטאליבן עשו הנפקה או משהו שפספסתי?
אכן, עשו. הטאליבן הם בסך הכל ניחוח שאינך רגיל אליו של אותה היישות שקיימת בכל מדינה. גם לי זה די שבר את העולם ונכנסתי לסוג של טראומה (עד היום,8 שנים אחרי, יש לי מעט PTSD עם התקפי זעם על הזיכרון) כשלראשונה בחיי הייתה לי היתקלות עם שוטרים בריונים במדים בישראל. הייתי מביא לכאן את הסרטון המפורסם עם השימפנזות של סנדי מבוב ספוג- אבל אין לי מושג איך.

Underneath it all we're just savages
Hidden behind shirts, ties and marriages
How could we expect anything at all?
We're just animals still learning how to crawl



למרבה הצער (או אולי למזלם), אנשים היום חיים באיזה עולם מדומיין, אבל זו הכל תפאורה רעועה שנשענת על השלד האיתן של חוסר צדק עם ברוטליות חסרת עקבות, ויכולה להתמוטט ברגע...


עליית הערך של ההון שלך בלי צורך לשלם מס אלא רק בזמן שאתה רוצה
אההההה... נקודה מעניינת... אבל :
א. אתה לא יכול לומר את אותו הדבר על כל סוג השקעה אחר? למשל נדלן או זהב...
ב. כלומר אתה חושב ששוק ההון מבטא את הרצון של אנשים לשלוט בתזמון הציווי שנתנו להם אותם אנשים קטנים עם רובים גדולים? אבל לפי ההגיון הזה במדינה עם 0% מיסי הכנסה לא צריך להיות שוק הון\קניית מניות כלל. למשל בערב הסעודית או מונקו.
 
נערך לאחרונה ב:

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
כנראה שיש פה הנחה שמתישהו חברה כזו בעתיד כן תשלם דיבידנדים. וזה שמדובר בעתיד רחוק ובזמן לא ידוע לא מאוד משנה. מתוך זה נובע שמתישהו בעתיד לחברה יהיה ערך ברור ומשם גוזרים לאחור את ערכה כיום.
אווווו, נקודה מעולה!
אבל עשיתי עכשיו חיפוש על חברות ציבוריות שפשטו רגל ומעולם לא שילמו דיבידנדים ויש לא מעט כאלו.
כלומר אתה חושב שאנשים (משקיעים אמיתיים, לא ספקולנטים שרק רוצים להעביר את התפו"א להבא בתור) קונים את גוגל, למשל, מתוך תקווה שיום אחד היא, מטוב ליבה (או כפרסומת למניות הבאות שתנפיק) תחליט לזרוק כמה דולרים מקופתה למשקיעים הקטנים...
דאמ, זה כמו שוק של אספני קופונים למינהם... אף אחד לא יודע אם זה יקרה אך הערך נעוץ בתקווה שמניית 'לא דיבידנד' יום אחד תשנה את הסטטוס... אבל זה לא בסיס כלכלי רעוע למדי?
אוקיי, אהבתי את החשיבה שלך.

אהרהר בכך.
אם למישהו יש רעיונות נוספים או דעה על המחשבה של SHIRBI אשמח לשמוע.
 
נערך לאחרונה ב:

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,941
דירוג
1,843
שניה, זה לא ברור לי.
דיבידנד עוזר לי בכך שאוכל ללכת איתו למכולת ולקנות ארגז תרופות.
אני *יכול* לבחור להשתמש בו כדי לתת למישהו ש(סוג של) מבטיח לי לתת דיבידנד גדול יותר, אבל זו סתם פעולה צדדית, זו לא תועלת הבסיס.



אילו סיבות אחרות?
ואני מבין את הקונספט של קניה כדי למכור, אבל זו ההגדרה לבועה. קניה ומכירה אמורות להיות קונסטרוקציות מסדר גבוהה עבור משהו בסיסי שמעניק לך תועלת בפני עצמו אחרת זה... אחרת זה... טירוף, פשוט טירוף.



נו, אני סוג של עברתי ועובר מדי פעם על המדורים השונים, ותמיד זה שאלות שכבר קיבלו על עצמן את האקסיומה של מניה כמשהו בעל ערך ורק שואלות כל מיני נקודות בדבר הערכת השווי המדויקת\התנהלות יעילה עמה. אכן, כפי שGUSTO לינקק מסתבר שיש פוסטים עם תהיה דומה, אבל מציאתם דורשת נבירה ב*כל* הנושאים השונים (וגם בלינק שלו לא ענו לו).


לא, שום קישור. אני רואה שעכשיו זה כבר התפרסם אז יוצא שיש 2 הודעות כמעט זהות בתרד.


לו הייתי מקים חנות ששייכת *לי*, אז בוודאי שזה לא היה נראה לי כעוקץ. אני כבעל מניות הרוב שולט בה לחלוטין, אני שולט בתזרים המזומנים שלה, אני יכול לרושש אותה ולצאת לטיול מסביב לעולם עם קוקאין זונות ובלק ג'ק. לו הייתי בעל מניות המיעוט אבל זה היה מעניק לי גישה אישית לבעלים ויכולת להשפיע על מהלכי החברה, גם אז זה היה הערך של המניות שברשותי.
אבל אם את כל התקציב שיש לעסק אני מוציא על העסק ואילו אני עצמי חי מהבטחת הכנסה, אז... אוקיי, אולי לא "עוקץ", אבל למה אני צריך את זה? אולי כדי להעלות את הסטטוס החברתי שלי? לעסוק במשהו מעניין? אם כן אז אפשר להבין... אבל עוד לא ראיתי את הבחורה שנמרחת על מישהו בגלל שהוא מחזיק במניות אמאזון (חוץ מבזוס, אבל הוא לא בעל מניות מיעוט:>).

הסטארטאפיסטים שמגייסים אנג'לים והופכים עצמם לבעלי מניות מיעוט, משפרים את עמדתם כי הם (בתקווה) קנו לעצמם מקום עבודה. כמו כן, אם החברה מייצרת משהו אז קיים סיכוי שגוף אחר ירצה בכלי שהם בנו וישלם לכולם עבור המניות שלהם (אגב, איך באמת עובד אקזיט? חייבים לקנות 100% מהמניות או שמספיק לקרן לקנות רק את מניות הרוב?).


אכן, עשו. גם לי זה די שבר את העולם ונכנסתי לסוג של טראומה (עד היום,8 שנים אחרי, יש לי מעט PTSD עם התקפי זעם על הזיכרון) כשלראשונה בחיי הייתה לי היתקלות עם שוטרים בריונים במדים בישראל. הייתי מביא לכאן את הסרטון המפורסם עם השימפנזות של סנדי מבוב ספוג- אבל אין לי מושג איך.

Underneath it all we're just savages
Hidden behind shirts, ties and marriages
How could we expect anything at all?
We're just animals still learning how to crawl



למרבה הצער (או אולי למזלם), אנשים היום חיים באיזה עולם מדומיין, אבל זו הכל תפאורה רעועה שנשענת על השלד האיתן של חוסר צדק עם ברוטליות חסרת עקבות, ויכולה להתמוטט ברגע...



אההההה... נקודה מעניינת... אבל :
א. אתה לא יכול לומר את אותו הדבר על כל סוג השקעה אחר? למשל נדלן או זהב...
ב. כלומר אתה חושב ששוק ההון מבטא את הרצון של אנשים לשלוט בתזמון הציווי שנתנו להם אותם אנשים קטנים עם רובים גדולים? אבל לפי ההגיון הזה במדינה עם 0% מיסי הכנסה לא צריך להיות שוק הון\קניית מניות כלל. למשל בערב הסעודית או מונקו.
נדלן פחות נזיל

קרן שמשקיעה בזהב זה בהחלט דומה בהקשר הזה

לא הבנתי את ב'
 

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
נדלן פחות נזיל

קרן שמשקיעה בזהב זה בהחלט דומה בהקשר הזה
אכן, ספציפית נדלן יכול להיות יותר נזיל אבל יש מגוון השקעות שנותנות לך נכס אמיתי כלשהו, בעל נזילויות שונות. כן, קרן שמשקיעה בזהב היא דוגמא (אם כי בהודעה הנל כיוונתי לזהב פיזי). עוד דוגמא היא אג"חים\ REITים\חוזים עתידיים\ביטקוין (נכון צריך לדעת לנהל את ההשקעות הללו אם אתה משקיע ספקולנט ומעוניין לשלוט במיסוי, אבל זה לא קשה מדי ותלוי בהשקעה. סבא רבא שלי עדיין מחזיק מטיל זהב ליום שחור שקנה... אין לי מושג מתי. מזמן. אחרי השואה).

לא הבנתי את ב'
אתה מעלה את הסברה שמניות מקבלות את ערכן מכך שהן כלי לשלוט בתזמון של אירוע המס, כלומר אם לא היה אירוע מס בחייך- לא היה טעם עבורך להשקיע בחלקיקי בעלות שכאלה. נכון?
אם כן, אז ניתן לבחון אנשים שאין להם אירוע מס (יש אבל הוא 0% כמדומני) ועדיין נוהרים לבורסה עם כספם.

כמו כן, שוב, ערך שנובע משליטה בתזמון המס בגלל אנשים שנוהרים להפקיד את כספם ולשלם לך על מניותיך כדי לשלוט בתזמון המס כדי לקבל ערך מאנשים נוספים שינהרו לבורסה שירצו לתזמן מס של אנשים...
אם תזמון המס נובע מזה שאנשים נוספים יצטרפו לבורסה כדי לתזמן מס, זה קצת... לא יודע ,רציתי לרשום פירמידה ,אבל לא, יכול להיות שזו השתתפות בדקות ונסיבות אישיות, ועדיין, זה נשמע כמו משהו מאוד לא יעיל על בסיס של אוויר, עדיף לעשות את אותו הדבר אבל עם משהו שאשכרה יכול לשמש ככלי לייצור מוצר\שירות.
 
נערך לאחרונה ב:

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,744
דירוג
3,142
אתה צודק שיש סיכון במניות
ולכן כמו כל השקעה מסוכנת יש פרמיית סיכון - מי שמוכן לקחת עליו את הסיכון קונה בהנחה.
אם הסיכון לא מתממש הרווחת.
במיגוד לקזינו התוחלת חיובית (היסטורית)
 

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
אתה צודק שיש סיכון במניות
ולכן כמו כל השקעה מסוכנת יש פרמיית סיכון - מי שמוכן לקחת עליו את הסיכון קונה בהנחה.
אם הסיכון לא מתממש הרווחת.
במיגוד לקזינו התוחלת חיובית (היסטורית)
אני עדיין מחכה שהתגובות שכתבתי בצהריים יאושרו ע"י ההנהלה, אבל ממה שפורסם לפני כן, לא טענתי שמניות מסוכנות. ניסיתי להבין מהיכן נובע הערך של החזקת שבריר בעלות על מניה.
SHIRBI העלה טענה שאני עדיין מנסה להפריך ולא מצליח על כך שהערך לך כמשקיע זעיר נעוץ בתקווה שיום אחד החברה תחליט מטוב ליבה לחלק כסף מהקופה שלה. נשמע קצת קלוש\מוזר\לא רציונלי\רעוע, אבל... [מפסק ידיי]... כן?

אתה כבר מתייחס לרמה הבאה באבסטרקציה, אחרי שהסכמנו שלמניות יש ערך אפשר כבר להיכנס למשחק של שוק ההון ולדבר על סיכונים. הרי העובדה שמניה לעולם לא תחלק דיבידנד אינו נכלל בחישוב הסיכון של אפילו משקיעי ערך, אצלם הם קונים מניה בשווי שמייצג דוח המאזנים. למה? ככה. כמו אחרון הספקולנטים ושחקני הקזינו
סוחר יום טכני
.
:>
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,744
דירוג
3,142
SHIRBI העלה טענה שאני עדיין מנסה להפריך ולא מצליח על כך שהערך לך כמשקיע זעיר נעוץ בתקווה שיום אחד החברה תחליט מטוב ליבה לחלק כסף מהקופה שלה. נשמע קצת קלוש\מוזר\לא רציונלי\רעוע, אבל... [מפסק ידיי]... כן?
זה הסיכון אליו התייחסתי.
 

shejela

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/21
הודעות
14
דירוג
3
זה הסיכון אליו התייחסתי.
הא.
אם כן אז- "פרמיית סיכון"?
מה הכוונה?
מגיגול אני מבין שמניות דיווידנד בהווה אינן יקרות יותר ממניות דומות ללא. ובכלל, גם מניית דיבידנד עלולה להפוך עורה, הרי אין לה *חובה* לחלק דיבידנדים.
אתה אומר לי שמישהו לוקח את הנתון הזה בחשבון כשהוא מחשב ערך של מניה? איך בכלל ניתן לעשות כן?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,886
דירוג
12,905
כמו לשאול - למה אנשים קונים טון סוכר?
שווי מניה לא נקבע לפי דיבידנד עתידי או כמה שימוש יכול לעשות בה מחזיק ספציפי קטן, אלא כמה היא שווה לאחרים וזה נקבע לפי השימוש המיטבי שיכול לעשות בה משקיע כלשהו. כלומר, שליטה, השפעה על מיזוגים, חלוקת דיבידנד, שעבוד וכו'. לכן אין שום רלוונטיות לטענה שאם אתה לא יכול לכפות חלוקה או שימוי מדיניות בחברה זה פוגע בערך המניה שלך.
(הסבר פשטני. התעלמתי מפרמיית שליטה).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
B למה אנשים מתכוונים כשאומרים שהשוק גבוה שוק ההון 11
amikal אם יותר זול לנהל תיק השקעות בבית השקעות למה אנשים עדיין מנהלים אותו בבנק? שוק ההון 72
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 20
סול למה לקנות דברים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 55
S למה שער הדולר לפי בנק ישראל נמוך משער הדולר בפועל? שוק ההון 2
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 95
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 162
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 84
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה