יותר אנשים משקיעים פתאום בנדלן?

[איניגו מונטויה]

@tommy

סבבה, עכשיו כבר הטענות שלך מופנות לממשלה ולא לאטימות של חברי הפורום כמו בתגובה הקודמת.
מסכים עם חלק מהטענות.

חולק על זה:

המדינה שברה, המדינה צריכה לתקן.

רואים שהמדינה גורמת נזקים כשהיא מתערבת בשוק.
אז למה לחשוב שעם עוד התערבויות המדינה תוכל לתקן?!

 

[tommy]

סבבה, עכשיו כבר הטענות שלך מופנות לממשלה ולא לאטימות של חברי הפורום כמו בתגובה הקודמת.
מסכים עם חלק מהטענות.

חולק על זה:

רואים שהמדינה גורמת נזקים כשהיא מתערבת בשוק.
אז למה לחשוב שעם עוד התערבויות המדינה תוכל לתקן?!

אולי הייתי נחרץ מדי, הכוונה הייתה שהטענות לאחריות אישית לא רלוונטיות שהמדינה נלחמת בך בפועל.

וגם זה שהמדינה תתן לשוק החופשי להיות חופשי זה החלטה של המדינה, משהו צריך להשתנות בדרך כזאת או אחרת.

 

[איניגו מונטויה]

הטענות לאחריות אישית לא רלוונטיות שהמדינה נלחמת בך בפועל.

בטווח הקצר - נכון.
אפשר להשפיע מעט דרך בחירה נבונה של אנשי ציבור, אבל השפעת הפרט אכן זניחה.

בטווח הארוך - נבחרי הציבור הם בסך הכל מראה של הציבור.
עם חינוך ועם הפצה של מידע אפשר לגרום לשינוי גדול מאוד בטווח הרחוק.

וגם זה שהמדינה תתן לשוק החופשי להיות חופשי זה החלטה של המדינה, משהו צריך להשתנות בדרך כזאת או אחרת.

אני מאמין שדברים אכן הולכים ומשתנים לטובה.
לבלוג הזה יש תרומה אדירה בחינוך כלכלי של הציבור,
ומתחילים לראות עוד ועוד שגרירים בפוליטיקה שמנסים לקחת צעדים בכיוון הנכון.

צריך סבלנות.
בחיים האישיים - השקעה (לאו דווקא כלכלית) נמדדת לפעמים בעשורים.
בחיים של מדינות, או אפילו של העולם כולו - השקעה לפעמים נמדדת במאות שנים.
אבל שינוי הוא אכן אפשרי - תראה איפה היינו לפני 200 שנה ואיפה אנחנו היום...

 

[c881]

המדינה מחליטה איזה קרקע תימכר מתי ובכמה, מחליטה כמה משכנתא מותר לקחת, והחלטות המדינה בשנים האחרונות הרחיקו בפועל את הדירה מהאזרחים הכי חלשים (לא לבנות במרכז, מחיר למשתכן..)

מה לעשות וקרקע זה מסוג המשאבים שלא ניתן לייצר עוד ובזמן הקרוב הטענות הן שיהיה פחות (עליית מפלס פני הים)?
פעם מכרו דונמים לאזרחים... ירדו ל-500 מטר והיום שטח לבית יהיה גם רק 250 מטר, כי נגמרת הקרקע.
כמה משכנתה / מסלולים - בנק ישראל והבנקים שבפועל נותנים את הכסף ישמרו את עצמם רווחיים.
מחיר למשתכן זה ה"לוטו" החדש ולא בטוח שכולם שמחים ממנו.
ואם תבנה לא במרכז? ללמוד היום אפשר ב-יוטיוב/ יודמי/קורסרה/...
פעם היה גם אונ. פתוחה, בעצם גם כיום.
חברות שנותנות לעבוד היברידית/ מרחוק.
מי הם אותם עניים שאתה מדבר עליהם?
תשתדל לא ליפול לשד העדתי... אני בכל זאת מעורב.

 

[c881]

אולי הייתי נחרץ מדי, הכוונה הייתה שהטענות לאחריות אישית לא רלוונטיות שהמדינה נלחמת בך בפועל.

בטח שרלוונטיות.
אם מישהו מקיז את דמך, אתה מנסה לעצור את הדימום או ממשיך ללכת ומחכה שהדימום יפסיק?

 

[רוני]

המדינה מחליטה איזה קרקע תימכר מתי ובכמה, מחליטה כמה משכנתא מותר לקחת, והחלטות המדינה בשנים האחרונות הרחיקו בפועל את הדירה מהאזרחים הכי חלשים (לא לבנות במרכז, מחיר למשתכן..)
המדינה שברה, המדינה צריכה לתקן.

היי
המדינה יכולה להשפיע בשוליים, היא יכולה לעקב או להחליש את המגמה, אך לאורך זמן כוחות השוק יכתיבו את המגמה.

מאחר ואני עוסק בתחום הנדל"ן הגלובלי, אני נחשף לשווקים מערביים על סטרואידים עם תנאי מימון מטורפים,
אני חושש שהפעלת לחץ על הממשלה יוביל לפתרונות פופוליסטיים שיגבירו את מגמת עליית המחירים,
בייחוד שכל מספר חודשים הולכים לבחירות.

 

[המהנדל]

בשלב הזה אנשים בעלי יכולות קוגניטיביות גבוהות יהיו מאוד מבוקשים בכל מקצוע ואנשים ללא היכולות האלה ידחקו יותר ויותר לתחתית.

בעולם שבו כל פעוט יודע לתפעל (בצורה בסיסית) סמארטפון עוד לפני שידע ללכת, וכל סבתא יודעת לשלוח סרטונים בוואטסאפ, אנשים בגילאי העבודה שאינם מפתחים יכולות טכנולוגיות בסיסיות עושים זאת מבחירה.

אני מכיר מורה שמסרבת ללמוד איך לתפעל את המייל/הזום רק כי "זו לא הגדרת התפקיד שלה" או "זו האחריות של מטרד החינוך להדריך אותנו" חרף העובדה שהצענו אינספור פעמים לעזור לה (בין היתר כי הteamviewer שלי עובד שעות נוספות).

מנגד, סבא שלי סוחר בניירות ערך דרך האתר של הבנק, משלם בתווי קניה דרך הטלפון ומנהל טבלאות אקסלים מרשימות, ואת כל זה הוא למד לבד בגיל 70+.
בנוסף, סבתא שלי ביקשה שאלמד אותה לשלוח smsים כשעוד היו מקשים בטלפונים, והיא שלטה בזה בהצלחה. היום היא משתמשת בעצמה במחשב (שולחת מיילים, קוראת חדשות וכו'), עם סיוע טכני קל כשהיא מנותקת משירות.

זה יכול להיות קשה ללמוד לתפעל מערכות מתקדמות וטכנולוגיות, אך בוודאי לא בלתי אפשרי, במיוחד ככל שאתה צעיר.

 

[tommy]

מי הם אותם עניים שאתה מדבר עליהם?
תשתדל לא ליפול לשד העדתי... אני בכל זאת מעורב.

שום שד עדתי, השכבות החלשות בישראל באות בכל הסוגים.

ואם תבנה לא במרכז? ללמוד היום אפשר ב-יוטיוב/ יודמי/קורסרה/...
חברות שנותנות לעבוד היברידית/ מרחוק.

מסכים, גם לבנות בפריפריה ולפתח מרכזי תעסוקה / תחבורה נורמלית למרכזי תעסוקה זה פיתרון. אז אנחנו מסכימים שיש פתרונות שהמדינה בוחרת לא ליישם?

היי
המדינה יכולה להשפיע בשוליים, היא יכולה לעקב או להחליש את המגמה, אך לאורך זמן כוחות השוק יכתיבו את המגמה.

מאחר ואני עוסק בתחום הנדל"ן הגלובלי, אני נחשף לשווקים מערביים על סטרואידים עם תנאי מימון מטורפים,
אני חושש שהפעלת לחץ על הממשלה יוביל לפתרונות פופוליסטיים שיגבירו את מגמת עליית המחירים,
בייחוד שכל מספר חודשים הולכים לבחירות.

מה אני אגיד, ההסטוריה איתך.
ברוב המקרים באמת לחץ על הממשלה מסתיים בהחלטות הכי גרועות שיש, הלוואי והיה אפשר ללחוץ "נכון".

אני מבין שאין פיתרון קסם, אבל כן יש פיתרון.
המדינה כן יכולה לשחרר קרקעות, לאשר התחלות בנייה בפחות מעשור ולהכריח/לתמרץ ערים לשתף פעולה.
בסוף כל מה שצריך זה לבנות הרבה יותר והם בוחרים בפועל לא לעשות זאת,
או שאני מפספס משהו שכולכם מבינים? (בלי ציניות באמת שואל).

 

[Mr. Bigglesworth]

המדינה שברה, המדינה צריכה לתקן

איזה משפט נורא. המדינה תמשיך לשבור כי היא לא יודעת לתקן. ואני לא איזה ליברטריאן אוכל עניים אבל באמת צריך להשאיר את הצדינה בתפקיד שמתאים לה שהוא רגולציה ולא מוכר / קונה קרקעות וכו'.

בעניים הבינוי הבעיה העיקרית של הממשלה היא שהיא קובעת ארנונה הפסדית לעיריות ולכן הן רוצות מינימום תושבים על מקסימום שטח.

 

[אורי ג.]

המדינה כן יכולה לשחרר קרקעות, לאשר התחלות בנייה בפחות מעשור ולהכריח/לתמרץ ערים לשתף פעולה.
בסוף כל מה שצריך זה לבנות הרבה יותר והם בוחרים בפועל לא לעשות זאת,
או שאני מפספס משהו שכולכם מבינים? (בלי ציניות באמת שואל).

לא היא לא.
הקרקעות של המדינה ברובה אינם במרכז, אנשים רוצים לגור במרכז, הרבה מהמכרזים שיוצאים בפריפריה נכשלים כיוון שהקבלנים יודעים שיהיה להם קשה לשווק את הדירות שם.
בנוסף לשווק קרקעות לא יעזור לך כי על קרקע לא ניתן לבנות ולו צריף ללא תכנון, תכנון בארץ נעשה באחד מ2 דרכים:
1. תכנון גרוע בתהליך מאד ארוך של 10 עד 20 שנים (ועדה מחוזית+מקומית).
2. תכנון מאד גרוע בתהליך ארוך של בערך 5 שנים (ותמ"ל).
הבעיה בארץ היא קודם כל תכנונית, אין מחסור של קרקעות, יש אינסוף קרקעות (גם במרכז), זה הכל רק תכנון.
התכנון הוא ממשלתי כמעט כולו ומובל גם ע"י אנשי מקצוע שאינם יודעים את עבודתם, פשוט לא יודעים לתכנן בארץ וזה בעיה שאין לה פתרון פשוט.
דוגמא פשוטה ביותר: בפינוי בינוי למגורים אתה יודע איך קובעים כמה תוספת יח"ד לתת ליזם? מספיק כדי שירוויח אבל לא יותר מדי, אם היזם מרוויח יותר מדי אז מורידים את היח"ד שהוא מקבל. חסר דירות בארץ? לא מעניין. יזם מרוויח יותר מדי? זה אסור.

 

[c881]

לבנות בפריפריה ולפתח מרכזי תעסוקה / תחבורה נורמלית למרכזי תעסוקה זה פיתרון.

מה זה לבנות בפריפריה ולפתח מרכזי תעסוקה?
מי אתה רוצה שיבנה מפעל? המדינה? איזה מפעל?
בקושי להחזיק מפעלים שאין להם הצדקה קיומית חוץ מלהמשיך לתת שכר לאנשים - שהיה זול למדינה לתת להם שכר מינימום כדמי אבטלה.
אתה יודע שיש מפעלים בקרית שמונה שמצד אחד מורידים להם ארנונה ומושכים אותם לצפון ואז "מנקנקים" אותם במחיר המים? בלי להתחשב בזה שהם צריכים להוביל הלוך חזור משאיות.
עיריות יציעו הטבות למפעלים - יפתחו במקום מסויים.
ראה את אינטל ב-קרית גת... כמה אנשים מגיעים בהסעה מחוץ לעיר.


תחבורה נורמלית למרכזי תעסוקה? כי התחבורה לכיוון מרכזי התחבורה כיום הם נורמלים?
אנשים פה מתגאים שלוקח להם 40 דקות לנסוע פחות מ-20 קמ וזה "בלי פקקים"!

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

לא היא לא.
הקרקעות של המדינה ברובה אינם במרכז, אנשים רוצים לגור במרכז, הרבה מהמכרזים שיוצאים בפריפריה נכשלים כיוון שהקבלנים יודעים שיהיה להם לשווק את הדירות שם.
בנוסף לשווק קרקעות לא יעזור לך כי על קרקע לא ניתן לבנות ולו צריף ללא תכנון, תכנון בארץ נעשה באחד מ2 דרכים:
1. תכנון גרוע בתהליך מאד ארוך של 10 עד 20 שנים (ועדה מחוזית+מקומית).
2. תכנון מאד גרוע בתהליך ארוך של בערך 5 שנים (ותמ"ל).
הבעיה בארץ היא קודם כל תכנונית, אין מחסור של קרקעות, יש אינסוף קרקעות (גם במרכז), זה הכל רק תכנון.
התכנון הוא ממשלתי כמעט כולו ומובל גם ע"י אנשי מקצוע שאינם יודעים את עבודתם, פשוט לא יודעים לתכנן בארץ וזה בעיה שאין לה פתרון פשוט.
דוגמא פשוטה ביותר: בפינוי בינוי למגורים אתה יודע איך קובעים כמה תוספת יח"ד לתת ליזם? מספיק כדי שירוויח אבל לא יותר מדי, אם היזם מרוויח יותר מדי אז מורידים את היח"ד שהוא מקבל. חסר דירות בארץ? לא מעניין. יזם מרוויח יותר מדי? זה אסור.

+1 להכל.
לגבי הרווח היזמי - זה פשוט מגוחך. מעניין אם תעבור ההצעה לשינוי תקן 21 (לדעתי היום הוצג בממשלה) - רווח יזמי כאוות נפשו של היזם, תוספת 12 מ''ר בלבד לדיירים.

 

[אורי ג.]

לגבי הרווח היזמי - זה פשוט מגוחך. מעניין אם תעבור ההצעה לשינוי תקן 21 (לדעתי היום הוצג בממשלה) - רווח יזמי כאוות נפשו של היזם, תוספת 12 מ''ר בלבד לדיירים.

כמה מטומטם אפשר להיות, מקומוניזם ליזם עברנו לקומוניזם לדייר, חייבים לדפוק מישהו, לא נדפוק את הקבלן העשיר נדפוק את הדייר המסכן.

 

[רוני]

בסוף כל מה שצריך זה לבנות הרבה יותר

זה נכון מאז שאני זוכר את עצמי, זה מסובך, בשנת 92 שר השיכון אריק שרון הצליח לבנות 100K יחדות דיור בשנה אחת.

לאורך השנים הבניה הייתה פחות מהביקוש,
באזור המרכז וגושי הישובים הגדולים אין ממש קרקעות לבניה,
מדובר בתהליכים ארוכים, וככל שהזמן חולף יש פחות קרקעות לבניה ויותר גידול באוכלוסייה,
ניתן לשנות מעט את המשוואה נקודתית בתקופת זמן מסוימת, אך לא לאורך זמן.

 

[c881]

בסוף כל מה שצריך זה לבנות הרבה יותר

או להתרבות פחות.
גם גירושין תורם לדרישה, כי צריך עוד דירה לגרוש.ה.
ושוב, אם סטודנטים ישארו אצל ההורים, אז צריך פחות...
2 צדדים למשוואה.

 

[amit]

מה זה לבנות בפריפריה ולפתח מרכזי תעסוקה?
מי אתה רוצה שיבנה מפעל? המדינה? איזה מפעל?
בקושי להחזיק מפעלים שאין להם הצדקה קיומית חוץ מלהמשיך לתת שכר לאנשים - שהיה זול למדינה לתת להם שכר מינימום כדמי אבטלה

יש בעיה של ריכוז העבודות הטובות בגוש דן(מטות הנהלה והייטק).
הייתי פותר את זה כך , מוריד את מס החברות /נותן זיכוי במס לחברה שתעביר את רוב התפקידים הטובים שלה לפריפריה .

ברגע שיהיו עבודות בשכר גבוה שאר הדברים יסתדרו.

 

[c881]

ואז פותחים משרד בפריפריה, עם מזכירה או סתם עקוב אחרי למרכז. יש לי שכן בנס ציונה, שמנהל מפעל בקרית שמונה.
נמצא שם כמה ימים בשבוע, כי יש קווי יצור.
לעומת זאת יש 25% הנחה במס הכנסה למי שיגור שם ויעבוד מרחוק.
מצד שני ה-25% הנחה זה לפי קו צפון וקו דרום/עוטף עזה.

 

[משה]

יש בעיה של ריכוז העבודות הטובות בגוש דן(מטות הנהלה והייטק).

זה לא באג זה פיצ'ר

בערים גדולות יש יותר אופציות תעסוקה. הממשלה יכולה לשפוך טונות של כסף וזה לא ישנה את המצב.

 

[c881]

הממשלה יכולה לשפוך טונות של כסף וזה לא ישנה את המצב

שפכה ביטים של כסף (הכל היום במחשב)
איכשהו הצעירים, המוצלחים, הטובים נדדו למרכז והשאירו את החלשים בפריפריה.
אולי תחת איומי נשק וסגירה עם גדרות מסביב.
מה לעשות ואנחנו דמוקרטיה, אנשים רשאים לעבור לאיפה שידם משגת...?

 

[בת העמק]

איכשהו הצעירים, המוצלחים, הטובים נדדו למרכז והשאירו את החלשים בפריפריה.

למה להעליב? אתה חש עצמך מוצלח וטוב רק כי אתה גר בגוש ראשל"צ? הבן שלי חש מוצלח יותר כי עבר לת"א? מה זה הקשקוש הזה???
יש לא מעט הייטק, יזמויות וחברות ענק בצפון, גם הקרוב וגם הרחוק. אני לא אטרח להביא לך סקירה עליהם, וגם לא על אנשים מוכשרים ומצליחים שבחרו לגור ולעבוד בצפון כי בינינו - אין מה להשוות מבחינת איכות החיים מול ערמות האנשים והמכוניות במטרופולין דן.