על מה בעצם אנשים מוציאים כסף בימנו?

[תמיר80]

שאלה של אבי שמעניין אותי לשתף גם אתכם.

ככל שאורך החיים משתפר בעולם המערבי, כלכלנים ופוליטיקאים אוהבים להגיד שגם האדם העני חיי בימנו טוב יותר ממלכים ואצולות מלפני 1000 שנה... אבל עם כל הכבוד להם, יוקרה המחייה זה דבר מוחשי, ולא רק עבור המתבכיינים התורנים שאוהבים לצאת להפנינגים (סליחה, הפגנות) בכיכר...

אז תכלס, יש כ"כ הרבה הוצאות בימנו, יותר מאי פעם.
בנוסף לדברים הרגילים כמו מיסים, ביטוח לאומי, פנסיה, קופ"ח, ביטוחים, משכנתה, חשמל, אינטרנט, וכו'... עם השנים ככל שכל המוצרים הפכו לשירותים אנחנו משלמים על כ"כ הרבה דברים שכבר קשה לעקוב.

על רגל אחת:
אינטרנט, תשתית + ספק
סלולר וחבילת גלישה

וע"ג כל זה, מיליון שירותים, החל מספוטיפיי, דרופבוקס, ועד לנטפליקס ושאר ירקות.

יש איזה נתון עדכני על מהם הוצאות ה"חובה" לעומת הוצאות "בחירה" בעולם המערבי? ואם יש דוח על ישראל אז בכלל יכול להיות מעניין...

 

[נעם בלה בלה]

ההגיון שלך מוזר לי. העובדה שגם לאנשיים עניים יש גישה למוזיקה (מה שלא היה טריוויאלי בכלל לאורך ההסטוריה), סדרות וסרטים, אינטרט וכו'

מיליון שירותים, החל מספוטיפיי, דרופבוקס, ועד לנטפליקס ושאר ירקות.

בא לסתור את

כלכלנים ופוליטיקאים אוהבים להגיד שגם האדם העני חיי בימנו טוב יותר ממלכים ואצולות מלפני 1000 שנה...

?
בעיניי זה רק מחזק.

יש איזה נתון עדכני על מהם הוצאות ה"חובה" לעומת הוצאות "בחירה"

איך אתה מגדיר חובה? תכל'ס רק מזון, מים וביטוח לאומי זה חובה

 

[חיים 111]

איך אתה מגדיר חובה? תכל'ס רק מזון, מים וביטוח לאומי זה חובה

לדעתי אפשר להוסיף גם משכנתא\שכירות ואחזקת בית, והשתתפות עצמית בסל הבריאות לתשלומי החובה...

@תמיר80 -
צריך להסתכל קצת בפרופורציות:
אני מאמין שרוב הכותבים כאן בפורום הסתדרו לפני 15 שנה עם טלפון סלולרי לא חכם. בלי חבילת גלישה ובמחיר זול יותר של המכשיר, שהחזיק מעמד יותר זמן. אם כי, הדברנים הכבדים כנראה שילמו יותר רק על השיחות.

רוב השירותים שאתה מציין, רובם לא היו קיימים לפני עשורים בודדים, לא צריך ללכת רחוק 1000 שנה.
אגב, יש הוצאה אחת שהולכת ונעלמת - טלפונים קוויים. יש הרבה משפחות שפשוט החליטו לוותר. ואם מוותרים על תעבורת וידאו דרך האינטרנט אז גם לא צריך קו אינטרנט ותשתית, לנפח גלישה נמוך יותר זול אינטרנט סלולרי.

ואתה לא חייב להישאר תקוע בשנות ה-80 לכל חייך - מספיק שתתקדם כל פעם רק לרמת השירותים שהיתה סטנדרטית לפני עשור (למשל, חצו רף חשיפה של 50%), במקום לסטנדרט של היום, ותגלה עד כמה המחירים זולים.

עזוב אותך מנתונים של "מה ישראלים אחרים צורכים", לך לאקסולידית, יש לך שם חלוקה די טובה בין הוצאות חובה לבחירה.

 

[paskar]

תשתית + ספק אינטרנט קווי + קו סלולרי + ספוטיפיי + דרופבוקס + נטפליקס עולה כנראה פחות ממה שעלה רק אינטרנט לפני 20-25 שנה (בהתאמת מדד, ואולי גם בלי).

אני לא חושב שספוטיפיי, דרופבוקס, ונטפליקס, הם שירותי חובה.

מה הפך לשירותים? למשל, ספוטיפיי בחינם עם פרסומות, או ב-20 ש"ח לחודש, לא נראה יקר מלקנות דיסקים ב-60 ש"ח לאחד או להקשיב לרדיו אנלוגי.

 

[Shlomi Z]

יש איזה נתון עדכני

מכונית מודל תשעים וארבע, אקדח, אישה יפה, בקבוק קוקה קולה, איגרות חוב, דירה, שניים חלב, אחד לחם, קונדום, פלאפון, מיבש כביסה, כלב, ג'ינס, חליפה לארועים מיוחדים, תכנית חיסכון לילדים, פיצה, דינוזאור מפלסטיק, כרטיס אשראי, וודקה, מרלבורו ומצית חד פעמית, מעדני חלב, מנגו, קוקוס, פרוזן יוגורט, אפטר שייב, כדור נגד דיכאון, ביטוח חיים, ביטוח רפואי, מים מינרלים, טוטו, לוטו, חצילים. עורך דין, יועץ מס, אסטרולוגית, שרירים מפותחים, נערת ליווי, מזגן שתיים וחצי כוח סוס, אזעקה לרכב, מקדונלד, כרטיס טיסה, מנוי לבריכה, ספריי דוחה יתושים, צ'יפס, סדין חשמלי טלפון לחצנים, פקס, שעון שוויצרי, שוקולד שוויצרי, מעיל עור, חטיפים, סופר מריו, כרוב ניצנים, קופסאות שימורים, מטהר אוויר, קרמים, פטריות יער, שמפיניונים, ויטמינים, שקיות נילון, מטריות קטנות של קוקטלים, בנזין, בטריות, בצלצלים, כדורי הרגעה, טבעת זהב, חזה עוף, תווי חניה, פנקייק, מניות של מפעלים פטרוכימיים, תעודת בגרות, B.A ,M.A, חגורה שחורה, אטמי אוזניים, אישה שנייה, שני ילדים, ועוד רשימה של קניות ארוכה...

או בקיצור. נרקומנים מאת החברים של נטאשה.

 

[חיים 111]

עולה כנראה פחות ממה שעלה רק אינטרנט לפני 20-25 שנה

אתה מניח שלפני 25 שנה לאנשים בארץ היה אינטרנט כשירות בסיסי...

לא נראה יקר מלקנות דיסקים ב-60 ש"ח לאחד

כן, גם בשנות ה-90, היו אלו שרכשו את הדיסקים החדשים ב-60 ש"ח, והיו את אלו שחיכו שישמיעו את השיר ברדיו עם והקליטו לעצמם (המקבילה של הספוטיפיי עם הפרסומות).

 

[minimizer]

באופן פרדוקסלי יש מצב טוב שטיסות לחול נהיו ההוצאה הכי גדולה של משפחה ישראלית ממוצעת..

 

[דורון]

באופן פרדוקסלי יש מצב טוב שטיסות לחול נהיו ההוצאה הכי גדולה של משפחה ישראלית ממוצעת..

גם זה צולל. יש טיסות ב 50$ לכל מקום באירופה בערך.

 

[בת העמק]

גם זה צולל. יש טיסות ב 50$ לכל מקום באירופה בערך.

נו, ואיך זה סותר? טסים 5 פעמים בשנה במקום פעם אחת בשנה-שנתיים לפני מדיניות "השמיים הפתוחים". מעבר לזה,יש עוד הוצאות בכל נסיעה חוץ מהטיסה. ואני גם לא אתפלא שהכסף שהתפנה ממחיר הטיסה עבר להוצאות אחרות בחופשה. ועוד יותר מזה - קפיצה קטנה לחו"ל הפכה להיות צורך לגיטימי בלי קשר למשכורת וזה באמת שונה משנים עברו.

 

[למה-לא-אוכל-חינם]

הכסף הכי יקר שאיבדת זה הכסף שלא הרווחת

 

[minimizer]

נו, ואיך זה סותר? טסים 5 פעמים בשנה במקום פעם אחת בשנה-שנתיים לפני מדיניות "השמיים הפתוחים". מעבר לזה,יש עוד הוצאות בכל נסיעה חוץ מהטיסה. ואני גם לא אתפלא שהכסף שהתפנה ממחיר הטיסה עבר להוצאות אחרות בחופשה. ועוד יותר מזה - קפיצה קטנה לחו"ל הפכה להיות צורך לגיטימי בלי קשר למשכורת וזה באמת שונה משנים עברו.

+1
זה בעיקר השינוי התודעתי שקרה בשנים האחרונות. בדיוק כמו שזה נהיה מובן מאליו שלילד בכיתה ב' יש כבר סמארטפון, זה גם מובן מאליו שטסים לחופשת סקי בחורף, לחופשה משפחתית בקיץ, לשוק כריסמס בדצמבר וגיחה קטנה לאירופה בין לבין.
לשם השוואה, הפעם הראשונה שטסתי לחו"ל הייתה בגיל 10 (לבקר את המשפחה במדינה שעלינו ממנה), הפעם הבאה בגיל 13 (כמה ימים בלונדון לבר מצווה) והפעם שאחריה כבר אחרי צבא.
הבת שלי, שחגגה בשבוע שעבר שנה עגולה אחת שלמה, כבר הספיקה להיות פעמיים בחו"ל ויש לנו עוד כרטיסי טיסה לקנדה לקיץ.
אני מעריך שלאורך העשור האחרון הוצאנו קרוב ל-150 אלף ש"ח על חופשות בחו"ל.

 

[sun_light]

על גאדג'טים ב10 שקל באליאקספרס שאתה לא צריך ולא תשתמש בהם. זה הקונספט.
גם את מי שלא מעניין חו"ל בכלל, אם יגידו לו שטיסה כולל 2 לילות במלון תעלה לו 400 שקל, הוא יטוס.
אנשים קונים הנחות, ולא מוצרים שהם צריכים.

 

[בת העמק]

אני מעריך שלאורך העשור האחרון הוצאנו קרוב ל-150 אלף ש"ח על חופשות בחו"ל.

אמאל'ה!
אני מאד אשמח אם מישהו יעשה מחקר על הסיבות הרגשיות שגורמות לרצות כל-כך הרבה חופשות. לי זה נראה שאולי היומיום מרגיש כמו סבל.
סיפור אנקדוטלי: זוג חברים שלנו, (בגילנו, בעלי מסעדות, ערבים נוצרים) נכנסו לאובססיה כזאת לפני כעשור. הם עובדים מאד קשה24/7 וגם עוזרים בטיפול בנכדים וכל כמה שבועות נוסעים בהרכב כזה או אחר (לבד, בזוג, עם חברים, עם האחים, עם הילדים) לחו"ל לכמה ימים. בחו"ל הם אוכלים ושותים וקונים ונחים ואז חוזרים שוב לעבודה אינסופית. זה נראה שביומיום הם רק חולמים על הנסיעה הבאה ולי זה עצוב.

 

[בת העמק]

על גאדג'טים ב10 שקל באליאקספרס שאתה לא צריך ולא תשתמש בהם. זה הקונספט.

יפה
בקבוצת הפייסבוק אפס פסולת, רוב השאלות שם הם בנושא הקשיות (קשים קוראים לזה היום) - קשיות מירוסטה או קשיות מבמבוק? ואני שואלת ממתי חשוב לשתות עם קשית. למה לחפש תחליפים ולא להפסיק לצרוך את זה?

 

[sun_light]

למה לחפש תחליפים ולא להפסיק לצרוך את זה?

בדיוק !
העולם הולך לצריכה מוגברת.
מי לא שמע או אמר משהו בסגנון של.... "קניתי מסין את המוצר X ב4 שקל כולל משלוח!!"
כשהסיפור הוא העיקר, גורלו של המוצר כבר ממש לא משנה.
באותה מטבע, הקניונים בבלאק פריידיי עמוסים עד אפס מקום, כל החנות זה רק תור לקופה.
בו בזמן שיום אחר כך הקניון ריק ! והמבצע נשאר.
מה לא עושים בשביל להגיד קניתי בבלאק פריידיי? זה משנה מה?

 

[איש ירח]

ובדים מאד קשה24/7

כל כמה שבועות נוסעים בהרכב כזה או אחר

גם לנו יש חברים כאלה רק שמרוב עומס עבודה הם לא

עוזרים בטיפול בנכדים

אותי זה משגע. אנחנו, לעומת זה, זוג מורים שבקריטריונים הרגילים אפילו לא עובדים משרה מלאה.
רק שאלה: מה זה משנה מה דתם/ עדתם? ההתנהלות הזאת לא אופיינית לציבור מגזרי מסויים.

 

[סולידי]

אמאל'ה!
אני מאד אשמח אם מישהו יעשה מחקר על הסיבות הרגשיות שגורמות לרצות כל-כך הרבה חופשות. לי זה נראה שאולי היומיום מרגיש כמו סבל.

את מוזמנת לראיין אותי למחקר שלך
החיים שלי דוקא רחוקים מסבל. אני נהנה בעבודה ובבית. אבל יש לי גם תחביבים, צלילה וטיולי הליכה. ואני אוהב לעשות אותם גם בארץ וגם בחול. אז תקציב של 150k לחול בעשור בשבילי זה לא הרבה. נראה לי שהוצאתי את זה בשנתיים האחרונות.
סתם דוגמא, בעוד שעתיים אני טס לחופשה של שבועיים שעולה לי כ-$6k, מתוך זה רק הצלילות $3k והטיסות עוד $2k. כל מה שבין לבין זה באמת כסף קטן

 

[קפיצת הדרך]

את מוזמנת לראיין אותי למחקר שלך
החיים שלי דוקא רחוקים מסבל. אני נהנה בעבודה ובבית. אבל יש לי גם תחביבים, צלילה וטיולי הליכה. ואני אוהב לעשות אותם גם בארץ וגם בחול. אז תקציב של 150k לחול בעשור בשבילי זה לא הרבה. נראה לי שהוצאתי את זה בשנתיים האחרונות.
סתם דוגמא, בעוד שעתיים אני טס לחופשה של שבועיים שעולה לי כ-$6k, מתוך זה רק הצלילות $3k והטיסות עוד $2k. כל מה שבין לבין זה באמת כסף קטן

גם לדעתי ממש לא ״צריך לסבול״ בחיים היומיומיים בשביל להינות מטיולים בחו״ל. אני מאוד נהנית מהחיים שלי, מהעבודה לשי, מהבית שלי, ואוהבת את הארץ שלנו וחושבת שהיא מקסימה ומעניינת אבל זה לא קשור לכך שיש כל כך הרבה דברים מעניינים ושונים מחוץ למדינתינו הקטנטונת. נופים מדהימים (באמת עוצרי נשימה), תרבויות אחרות, ארכיטקטורה שונה, ארכאולוגיה מרתקת, אוכל מעולה וייחודי למקום, פלאי עולם ועוד ועוד.
נראה לי כיף גדול לחיות בזמן שבו זה כל כך זמין לראות ולחוות את כל הדברים האלו. וממש ממש לא חושבת שצריך לסבול בשביל לרצות לחוות את זה...

 

[בת העמק]

רק שאלה: מה זה משנה מה דתם/ עדתם? ההתנהלות הזאת לא אופיינית לציבור מגזרי מסויים.

יש קשר מסוים לדעתי. אמנם כשאני קוראת את אלה שמעליי, אני כבר לא בטוחה בזה אבל אני יודעת שאצלם האפשרות לטייל ולנפוש בארץ די ירדה מהפרק. הם לא מרגישים בנוח לדבר ערבית בסביבה יהודית ולא מרגישים בנוח לבלות בסביבה מוסלמית בארץ. אנחנו הצלחנו להוציא אותם לטיול באזור שלנו ואפילו פעם ראשונה לסחנה ולגלבוע.

יש כל כך הרבה דברים מעניינים ושונים מחוץ למדינתינו הקטנטונת. נופים מדהימים (באמת עוצרי נשימה), תרבויות אחרות, ארכיטקטורה שונה, ארכאולוגיה מרתקת, אוכל מעולה וייחודי למקום, פלאי עולם ועוד ועוד.

את מדברת על טיול ואני מדברת על אלה שקופצים לחו"ל כי יש טיסה כמעט חינם ובמשך 3-4 ימים הם לא מתעסקים בלגלות נופים ובטח שלא מתעניינים בתרבות או בשיחות עם מקומיים.

אני טס לחופשה של שבועיים שעולה לי כ-$6k, מתוך זה רק הצלילות $3k והטיסות עוד $2k

כן, תחביבי יוקרה... מכירה את זה. כמו חופשת סקי עם החבר'ה פעם בשנה, נסיעה לאיזה הופעה חשובה פעם בשנה וכן הלאה. אני אשאל אותך אחרת: איך היית מרגיש אם היית צריך להישאר בארץ במשך שנה שלמה בלי לטוס? עדיין היית

נהנה בעבודה ובבית

או שהיכולת לקחת הרבה הפסקות מזה?

 

[קפיצת הדרך]

את מדברת על טיול ואני מדברת על אלה שקופצים לחו"ל כי יש טיסה כמעט חינם ובמשך 3-4 ימים הם לא מתעסקים בלגלות נופים ובטח שלא מתעניינים בתרבות או בשיחות עם מקומיים.

מודה שאכן דיברתי על טיולים... ואישית לא מדבר אלי בכלל קפיצות ה*קניות* לחו״ל. למעשה נדיר שאנחנו מבזבזים זמן על קניות כשאנחנו בחופשה בחו״ל.
אני פשוט התייחסתי לתהייה שלך לגבי ההוצאה הכספית הגבוהה על נסיעות לחו״ל ולאמירה שלך שמישהו צריך לעשות מחקר על הסיבות הרגשיות שגורמות לרצות כל-כך הרבה חופשות. אז ניסיתי להסביר מה הסיבות שגורמות לרצון הזה...

כן, תחביבי יוקרה... מכירה את זה. כמו חופשת סקי עם החבר'ה פעם בשנה, נסיעה לאיזה הופעה חשובה פעם בשנה וכן הלאה. אני אשאל אותך אחרת: איך היית מרגיש אם היית צריך להישאר בארץ במשך שנה שלמה בלי לטוס? עדיין היית

או שהיכולת לקחת הרבה הפסקות מזה?

אמנם הפנית את השאלה ל- @סולידי אבל עונה לך גם...
לא החופשות הן אלו שגורמות לי להינות מהעבודה או מהחיים בלי הנסיעות לחו״ל.
זה ממש ממש לא קשור.