שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף?

טקבק

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/10/19
הודעות
56
דירוג
15
אם ישנה אופציה למנף דרך קנייה של קרנות ממונפות (אין לי מושג איך זה עובד),
למה מישהו מעדיף למנף את עצמו דרך לקיחת הלוואה להשקעה בשוק ההון?
הרי בטוח זה יותר מורכב, בטוח גם הריבית על ההלוואה גבוהה מדמי הניהול של הקרן, אז מה ההצדקה?
אולי זו העובדה שאתה יכול לבחור את ההרכב המדוייק של התיק הממונף?
 

התלמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/8/20
הודעות
106
דירוג
106
אם ישנה אופציה למנף דרך קנייה של קרנות ממונפות (אין לי מושג איך זה עובד)
כדי למנף, הקרן גם לוקחת הלוואה שעליה בסופו של דבר משלם מי שרוכש את הקרן.
ככה שיוצא שאתה משלם גם את הריבית וגם דמי היהול הגבוהים.

עריכה: אם הקרן סינטטית, אז לא בהכרח שהיא לוקחת הלוואה ע"מ להתמנף ואז במקום ריבית אתה משלם את הפרמיה על האופציות+דמי ניהול

מניח שבקרנות ממונפות מספיק גדולות, הריבית על ההלוואה נמוכה יחסית מה שמשתקף בדמי ניהול נמוכים יותר ואז אולי באמת עדיף לרכוש את הקרן הממונפת מאשר למנף בעצמך על אותו ההרכב של הקרן
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,474
דירוג
10,315
הרי בטוח זה יותר מורכב
לא בהכרח.
בטוח גם הריבית על ההלוואה גבוהה מדמי הניהול של הקרן
לא בטוח. לפחות לא באופן גורף.
אז מה ההצדקה?
אולי זו העובדה שאתה יכול לבחור את ההרכב המדוייק של התיק הממונף?
בעיקר שליטה.
לא רק על הרכב התיק אלא גם על המינוף (והאיפוס שלו)
ויש כמובן גם שיקולי מיסוי
 
נערך לאחרונה ב:

EyeKey

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/3/20
הודעות
64
דירוג
85
הקרנות הממונפת הפופולריות ממונפות באופן יומי, כלומר מדי יום מאזנים את המינוף. התנהגות של קרן הזאתי לאורך זמן ארוך לא תיהיה ברורה לעומת המדד הלא ממונף.
אם אתה ממנף בעצמך יש לך שליטה מלאה על רמת המינוף בכל רגע. לדוגמא בזמן מפולות, בניגוד לקרן ממונפת יומית, אתה יכול לא לאזן ובכך לא לנעול הפסדים (אבל בכך המינוף גדל בזמנים כאלו והסיכון גדל ...).
כל אחד יכול למצוא את האיזון שמתאים לו.

אפשר למצוא גם קרנות עם מינוף חודשי.
 

half-solid

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
92
דירוג
49
קח דוגמא למשל של קרן ממונפת פי 3.

ירידה של 34% ביום / בחודש (לפי אופי המינוף של הקרן) - וכל הכסף נמחק.

באלטרנטיבה של המינוף ע"י הלוואה, הכל בסדר וכלום לא ייעלם.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,803
דירוג
5,798
באלטרנטיבה של המינוף ע"י הלוואה, הכל בסדר וכלום לא ייעלם.
בוא ניקח דוגמה. נניח שיש לך 100 ש"ח והחלטת למנף פי 3.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהבנק.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהחבר יוסי.
קנית מניות בסכום של 300 ש"ח.
הייתה מפולת של 34%. עכשיו יש לך 200 ש"ח.
מתקשרים אליך מהבנק ורוצים את הכסף. גם יוסי צריך עכשיו את הכסף שלו.
אתה מחזיר לשניהם ונשאר עם ... 0 ש"ח ובלי מניות. נמחקת בדיוק כמו עם קרן ממונפת.
 

half-solid

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
92
דירוג
49
בוא ניקח דוגמה. נניח שיש לך 100 ש"ח והחלטת למנף פי 3.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהבנק.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהחבר יוסי.
קנית מניות בסכום של 300 ש"ח.
הייתה מפולת של 34%. עכשיו יש לך 200 ש"ח.
מתקשרים אליך מהבנק ורוצים את הכסף. גם יוסי צריך עכשיו את הכסף שלו.
אתה מחזיר לשניהם ונשאר עם ... 0 ש"ח ובלי מניות. נמחקת בדיוק כמו עם קרן ממונפת.
אבל זה העניין: אתה לוקח הלוואה בלי שאף אחד יכריח אותך להחזיר במועד מסויים.
הנחת המוצא היא שהלוואה היא לפרק זמן ארוך (או שתוכל לגלגל לפרק זמן ארוך).

למשל, הלוואה ל-30 שנה.
ב-30 שנה, מתישהו, אתה כנראה תהיה ברווח.
 

half-solid

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
92
דירוג
49
על הלוואה כזו תצטרך לשלם ריבית גבוהה מאוד בגלל הסיכון הטמון בה למלווים (חדלות פירעון שלך, אינפלציה וכו).
משכנתא בפריים.
כמובן שצריך להיות עם אצבע על הדופק במקרה שהפריים משתולל...

עדיף מאשר החשש שהכסף יימחק בקרן הממונפת.
 

טקבק

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/10/19
הודעות
56
דירוג
15
תודה לכולם, החכמתי
 

half-solid

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
92
דירוג
49
ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה

התייחסתי לזה כבר בהודעה אותה צוטטת:

כמובן שצריך להיות עם אצבע על הדופק במקרה שהפריים משתולל...

כאמור, האלטרנטיבה היא לסכנה של מחיקת ההשקעה (בקרן ממונפת).
מה עדיף?

כל אחד וסט השיקולים שלו.
 
נערך לאחרונה ב:

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,440
ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה ?
במקרה וזה מדאיג אותך תנסה לקחת כמה שיותר קל"צ,זה ההגנה הכי טובה מאינפלציה גבוה.
 

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
433
דירוג
324
התייחסתי לזה כבר בהודעה אותה צוטטת:



כאמור, האלטרנטיבה היא לסכנה של מחיקת ההשקעה (בקרן ממונפת).
מה עדיף?

כל אחד וסט השיקולים שלו.
הכוונה שלי היתה שסבבה שאתה עם האצבע על הדופק, מה תעשה בפועל ?
הרי את ההלוואה לקחת, מה תעשה כשתראה את שזה מתחיל להתפרע ?

תמכור את הנכס ותחזיר ? זה משול למרגין קול והנכס יכול להיות בהפסד באותו זמן...
תגלגל ? אתה חושב שהבנק לא יעלה את שאר ההלוואות אם הפריים/אינפלציה יעלו ? בכלל לא בטוח שיהיה לך לאן לגלגל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
amikal למה נדל"ן ולא שוק ההון? נדל"ן 267
aminadav איך ללמוד על שוק ההון? מחפש ספר הכי חופר שאתם מכירים. אוף טופיק 2
ע נדלן VS שוק ההון נדל"ן 46
צ 2 שאלות על שוק ההון שוק ההון 5
ע לימוד יסודות שוק ההון התפתחות אישית 1
nicepo1 השקעה באדמה חקלאית דרך שוק ההון השקעות אלטרנטיביות 0
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
נ למידה על שוק ההון בצורה מסודרת אוף טופיק 2
A 2/3 פריים, האם זה הופך את ההשקעה לנדלן עם 8% תשואה עדיפה על שוק ההון? נדל"ן 34
D השקעה של 3m - נדל"ן / שוק ההון/שילוב? נדל"ן 14
ה נדל"ן בארץ או בחו"ל או שוק ההון? נדל"ן 17
E נדל"ן Vs שוק ההון נדל"ן 35
T בדרך למגורים - כמה דירות להשקעה מול שוק ההון נדל"ן 61
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ג כניסה אל שוק ההון שוק ההון 7
ד איך להתחיל ללמוד על שוק ההון והבורסה? שוק ההון 7
ד מכירת דירה לטובת שוק ההון בצל משבר הקורונה שוק ההון 13
ל עזרה בחשבונאות במבחני שוק ההון אוף טופיק 6
Y התייעצות | נדלן חו"ל מול שוק ההון שוק ההון 5
DesertMinimalist פיזור השקעות - נדל"ן, שוק ההון או שניהם? נדל"ן 6
צ שוק ההון S&P500 או נדל"ן - נראה שברור שנדל"ן הלא כן ? שוק ההון 40
J אפשרויות שונות להשקעה (מלבד שוק ההון, נדלן, ..) שוק ההון 23
E תשואת שוק ההון ב 150 שנה האחרונות שוק ההון 3
ק נדלן מול שוק ההון נדל"ן 9
א מס שוק ההון - בחירות 2019 אוף טופיק 0
amidar תזמון שוק\בנק: השקעה בחיסכון פפר או שוק ההון? שוק ההון 15
Gari מיסוי על דירה שנייה לעומת שוק ההון במקרה שלי נדל"ן 5
ב קורסי שוק ההון התפתחות אישית 4
אורן מצאתי אתר שאולי יעניין אתכם - Dollar Street (לא קשור להשקעות/שוק ההון) אוף טופיק 1
י השוואה בין שוק ההון לבין נדל"ן נדל"ן 3
B טופס 135 להחזר מס עקב תרומות- האם חייב למלא נתוני שוק ההון? צרכנות פיננסית 7
O מיסוי על שוק ההון מיסים 13
א מפת חשיבה על שוק ההון שוק ההון 4
א מינוף- נדלן vs שוק ההון שוק ההון 384
לא חשוב שמות העברת נתוני הביטוחים שלכם לאתר ייעודי של אגף שוק ההון במשרד האוצר. אוף טופיק 4
A שוק ההון בזמן חיסכון לדירה שוק ההון 53
S מחפש אפיקי השקעה פסיבים מלבד שוק ההון או דירת מגורים שוק ההון 3
טחינה גולמית נדל"ן בחו"ל לעומת שוק ההון שוק ההון 144
ט שוק ההון - ספר מומלץ התפתחות אישית 27
Buffett שוק ההון - כסף חכם מול כסף טיפש שוק ההון 41
עניי עירך קודמים שוק ההון של הודו. שוק ההון 59
Gari איך ירי לדרום או מבצע\מלחמה ישפיע אם בכלל על הבורסה\שוק ההון? שוק ההון 12
S לימודי שוק ההון אוף טופיק 12
yossik מדריך שוק ההון - מונחים, מדריכים למתחילים ומתקדמים שוק ההון 1
ח כשל שוק בתחום הטיסות ואזהרה על חברת אל על אוף טופיק 48
מ שוק מקומי בעת מלחמה שוק ההון 13
U נאותות תוכנית השקעה במרג'ין על vnq ב IB תוך כדי שוק קורס שוק ההון 10
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה