• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף?

טקבק

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/10/19
הודעות
144
דירוג
63
אם ישנה אופציה למנף דרך קנייה של קרנות ממונפות (אין לי מושג איך זה עובד),
למה מישהו מעדיף למנף את עצמו דרך לקיחת הלוואה להשקעה בשוק ההון?
הרי בטוח זה יותר מורכב, בטוח גם הריבית על ההלוואה גבוהה מדמי הניהול של הקרן, אז מה ההצדקה?
אולי זו העובדה שאתה יכול לבחור את ההרכב המדוייק של התיק הממונף?
 
אם ישנה אופציה למנף דרך קנייה של קרנות ממונפות (אין לי מושג איך זה עובד)
כדי למנף, הקרן גם לוקחת הלוואה שעליה בסופו של דבר משלם מי שרוכש את הקרן.
ככה שיוצא שאתה משלם גם את הריבית וגם דמי היהול הגבוהים.

עריכה: אם הקרן סינטטית, אז לא בהכרח שהיא לוקחת הלוואה ע"מ להתמנף ואז במקום ריבית אתה משלם את הפרמיה על האופציות+דמי ניהול

מניח שבקרנות ממונפות מספיק גדולות, הריבית על ההלוואה נמוכה יחסית מה שמשתקף בדמי ניהול נמוכים יותר ואז אולי באמת עדיף לרכוש את הקרן הממונפת מאשר למנף בעצמך על אותו ההרכב של הקרן
 
נערך לאחרונה ב:
הרי בטוח זה יותר מורכב
לא בהכרח.
בטוח גם הריבית על ההלוואה גבוהה מדמי הניהול של הקרן
לא בטוח. לפחות לא באופן גורף.
אז מה ההצדקה?
אולי זו העובדה שאתה יכול לבחור את ההרכב המדוייק של התיק הממונף?
בעיקר שליטה.
לא רק על הרכב התיק אלא גם על המינוף (והאיפוס שלו)
ויש כמובן גם שיקולי מיסוי
 
נערך לאחרונה ב:
הקרנות הממונפת הפופולריות ממונפות באופן יומי, כלומר מדי יום מאזנים את המינוף. התנהגות של קרן הזאתי לאורך זמן ארוך לא תיהיה ברורה לעומת המדד הלא ממונף.
אם אתה ממנף בעצמך יש לך שליטה מלאה על רמת המינוף בכל רגע. לדוגמא בזמן מפולות, בניגוד לקרן ממונפת יומית, אתה יכול לא לאזן ובכך לא לנעול הפסדים (אבל בכך המינוף גדל בזמנים כאלו והסיכון גדל ...).
כל אחד יכול למצוא את האיזון שמתאים לו.

אפשר למצוא גם קרנות עם מינוף חודשי.
 
קח דוגמא למשל של קרן ממונפת פי 3.

ירידה של 34% ביום / בחודש (לפי אופי המינוף של הקרן) - וכל הכסף נמחק.

באלטרנטיבה של המינוף ע"י הלוואה, הכל בסדר וכלום לא ייעלם.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
באלטרנטיבה של המינוף ע"י הלוואה, הכל בסדר וכלום לא ייעלם.
בוא ניקח דוגמה. נניח שיש לך 100 ש"ח והחלטת למנף פי 3.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהבנק.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהחבר יוסי.
קנית מניות בסכום של 300 ש"ח.
הייתה מפולת של 34%. עכשיו יש לך 200 ש"ח.
מתקשרים אליך מהבנק ורוצים את הכסף. גם יוסי צריך עכשיו את הכסף שלו.
אתה מחזיר לשניהם ונשאר עם ... 0 ש"ח ובלי מניות. נמחקת בדיוק כמו עם קרן ממונפת.
 
בוא ניקח דוגמה. נניח שיש לך 100 ש"ח והחלטת למנף פי 3.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהבנק.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהחבר יוסי.
קנית מניות בסכום של 300 ש"ח.
הייתה מפולת של 34%. עכשיו יש לך 200 ש"ח.
מתקשרים אליך מהבנק ורוצים את הכסף. גם יוסי צריך עכשיו את הכסף שלו.
אתה מחזיר לשניהם ונשאר עם ... 0 ש"ח ובלי מניות. נמחקת בדיוק כמו עם קרן ממונפת.
אבל זה העניין: אתה לוקח הלוואה בלי שאף אחד יכריח אותך להחזיר במועד מסויים.
הנחת המוצא היא שהלוואה היא לפרק זמן ארוך (או שתוכל לגלגל לפרק זמן ארוך).

למשל, הלוואה ל-30 שנה.
ב-30 שנה, מתישהו, אתה כנראה תהיה ברווח.
 
על הלוואה כזו תצטרך לשלם ריבית גבוהה מאוד בגלל הסיכון הטמון בה למלווים (חדלות פירעון שלך, אינפלציה וכו).
משכנתא בפריים.
כמובן שצריך להיות עם אצבע על הדופק במקרה שהפריים משתולל...

עדיף מאשר החשש שהכסף יימחק בקרן הממונפת.
 
תודה לכולם, החכמתי
 
ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה

התייחסתי לזה כבר בהודעה אותה צוטטת:

כמובן שצריך להיות עם אצבע על הדופק במקרה שהפריים משתולל...

כאמור, האלטרנטיבה היא לסכנה של מחיקת ההשקעה (בקרן ממונפת).
מה עדיף?

כל אחד וסט השיקולים שלו.
 
נערך לאחרונה ב:
ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה ?
במקרה וזה מדאיג אותך תנסה לקחת כמה שיותר קל"צ,זה ההגנה הכי טובה מאינפלציה גבוה.
 
התייחסתי לזה כבר בהודעה אותה צוטטת:



כאמור, האלטרנטיבה היא לסכנה של מחיקת ההשקעה (בקרן ממונפת).
מה עדיף?

כל אחד וסט השיקולים שלו.
הכוונה שלי היתה שסבבה שאתה עם האצבע על הדופק, מה תעשה בפועל ?
הרי את ההלוואה לקחת, מה תעשה כשתראה את שזה מתחיל להתפרע ?

תמכור את הנכס ותחזיר ? זה משול למרגין קול והנכס יכול להיות בהפסד באותו זמן...
תגלגל ? אתה חושב שהבנק לא יעלה את שאר ההלוואות אם הפריים/אינפלציה יעלו ? בכלל לא בטוח שיהיה לך לאן לגלגל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
amikal למה נדל"ן ולא שוק ההון? נדל"ן 267
1 מה ההשפעות של הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G הצמדה לנדלן דרך שוק ההון שוק ההון 5
H איך ללמד ילד על שוק ההון? התפתחות אישית 1
י איך להתחיל להתעסק עם שוק ההון שוק ההון 3
R איך מחלקים את ההשקעות בין שוק ההון ובין נדל״ן? שוק ההון 24
ת דירה או שוק ההון נדל"ן 8
R ג'ק בוגל (ז"ל, 2017) - "מה שיוביל לתשואה שנתית בשיעור של 4% עבור שוק ההון האמריקאי" שוק ההון 3
S שוק ההון כתחליף לעו"ש שוק ההון 15
Y השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל שוק ההון 429
yossik תוכנות, אפליקציות למעקב ואנליזה של שוק ההון, ניהול תקציב ועוד... אוף טופיק 11
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 2
ג החזרי מס על רווחי שוק ההון שוק ההון 8
ג מעונין ללמוד א' ב' של מושגי שוק ההון לא למטרת השקעה התפתחות אישית 3
C בס״ד שוק ההון תשואות 2022 YTD שוק ההון 15
Y מידע פיננסי שוק ההון שוק ההון 8
L הורדת שיעור המס בשוק ההון להקלה על שוק הדיור נדל"ן 4
ש שוק ההון לצד נדלן פוסטים מאיכות נמוכה 0
G לימודי שוק ההון שוק ההון 17
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
ס ביג דאטה על שוק ההון והערכות אוף טופיק 0
E אני מבולבל ולא יודע איפה ללמוד על שוק ההון שוק ההון 115
L כיצד ניתן להשוות את שוק ההון לנדל"ן? השקעות אלטרנטיביות 7
א שוק ההון גבוה- שווה להיכנס עכשיו? שוק ההון 12
V מה הסיבה שאיננני יכול לפתוח נושא ב>שוק ההון>ברוקרים ופלטפורמות מסחר אוף טופיק 2
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
ס המלצות לספרים בנושא שוק ההון פוסטים מאיכות נמוכה 3
T עד כמה אמין מדד איכות השירות ע״פ רשות שוק ההון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M רשות שוק ההון עוצרת את המינוף בקרנות הפנסיה המחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
aminadav איך ללמוד על שוק ההון? מחפש ספר הכי חופר שאתם מכירים. אוף טופיק 5
ע נדלן VS שוק ההון נדל"ן 93
צ 2 שאלות על שוק ההון שוק ההון 5
A לימוד יסודות שוק ההון התפתחות אישית 1
nicepo1 השקעה באדמה חקלאית דרך שוק ההון השקעות אלטרנטיביות 0
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
נ למידה על שוק ההון בצורה מסודרת אוף טופיק 2
A 2/3 פריים, האם זה הופך את ההשקעה לנדלן עם 8% תשואה עדיפה על שוק ההון? נדל"ן 34
D השקעה של 3m - נדל"ן / שוק ההון/שילוב? נדל"ן 14
ה נדל"ן בארץ או בחו"ל או שוק ההון? נדל"ן 17
E נדל"ן Vs שוק ההון נדל"ן 35
T בדרך למגורים - כמה דירות להשקעה מול שוק ההון נדל"ן 61
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ג כניסה אל שוק ההון שוק ההון 7
ד איך להתחיל ללמוד על שוק ההון והבורסה? שוק ההון 7
ד מכירת דירה לטובת שוק ההון בצל משבר הקורונה שוק ההון 13
ל עזרה בחשבונאות במבחני שוק ההון אוף טופיק 6
Y התייעצות | נדלן חו"ל מול שוק ההון שוק ההון 5
D פיזור השקעות - נדל"ן, שוק ההון או שניהם? נדל"ן 6

נושאים דומים

Back
למעלה