יותר אנשים משקיעים פתאום בנדלן?

[amit]

כולם הצליחו לקנות דירה חדשה.

גם היום כולם סביבך יבכו ,אבל לאט לאט תגלה שכל החברים קנו דירות. אחד הייטקיסט , שני עם ירושה ,שלישי עובד מדינה,רביעי בעל עסק,חמישי קיבוצניק,שישי פשוט חסכן, ועוד ועוד.

 

[amit]

הפוליטיקאים בארץ לרוב חושבים לטווח קצר וחשוב להם לגזור סרטים בכוהנתם כדי להראות הישגים.
כל עוד הבעיה לא גולשת לרחובות, אני לא חושב שטיפול בבעיה יהיה בראש סדר העדיפויות שלהם.
לא צריך ללכת רחוק, מספיק להסתכל מה קרה כאן בזירה הפוליטית בשנתיים-שלוש האחרונות.

כשיצאו לרחובות קיבלנו מס על הבורסה

 

[Yoss]

אבל לאט לאט תגלה שכל החברים קנו דירות

אבל עם הרבה מאוד עזרה (הכרחית) בין דורית. זה היה המצב גם בעבר?

 

[הקלקלן]

גם היום כולם סביבך יבכו ,אבל לאט לאט תגלה שכל החברים קנו דירות. אחד הייטקיסט , שני עם ירושה ,שלישי עובד מדינה,רביעי בעל עסק,חמישי קיבוצניק,שישי פשוט חסכן, ועוד ועוד.

תלוי מה הסביבה שלו. לדעתי שיעור בעלות על דירה נמצא בירידה בשנים האחרונות.

כשיצאו לרחובות קיבלנו מס על הבורסה

לא אמרתי שזה ערובה לפתרון. בגדול אני חושב שאסור להסתמך על המדינה (עם כמה שזה עצוב), במיוחד כאן.

 

[c881]

זה היה המצב גם בעבר?

חמי טוען שבזמנו כשרצה לקנות את הדירה שלו - הציעו לאבא שלו ז"ל 14% על פקדון בבנק וממנו ביקשו 24% ריבית על המשכנתה.
אז הוא הציע לאביו ש"שניהם ירוויחו" - אבא שלו יתן לו את הסכום המדובר והוא יתן לו 19% ריבית - כולם מרוויחים 5%.
אני מכיר גם אנשים שסיפרו לי על הגעה ב-1950 בלי עזרה ורכשו דירות בסופו של יום.
אבל כשכולם רוצים לגור - ב"ארלזרובה פינת כובע דיזנגופה" (כמאמר הגשש) המחירים מעמירים.
כשאנשים לא מוכנים לגור שנתיים~שלוש אצל ההורים (ואני לא יודע מאיזה צד לא מוכן) אלא לשרוף על שכירות (וכנראה שגם לא עם שותפים) ואז לבכות שלא מצליחים לחסוך.
ולא, אני לא הדוגמה הכי טובה - גרתי יותר מ-שלוש שנים אצל ההורים וכנראה שהיה לי זול יותר לצאת לשכירות.

 

[גרהם]

אם מחירי דיור היו מזנקים רק בישראל היית צודק ב-100%

העניין הוא שמחירי דירות זינקו בארה"ב, אוסטרליה, קנדה, אירופה, סין, דרום קוריאה, בריטניה ועוד ועוד ועוד

אז גם שם אין מספיק היצע? גם שם ילודה גבוהה?

אני חושב שמשהו אחר משחק תפקיד.

אין טעם לדיון בלי נתונים.
ראה כאן כתבה שמספרת על מחקר של ה OECD שמראה שבישראל המצב חמור יחסית למדינות שציינת (מלבד קנדה).
האשמת כלכלנים אנונימים שחיים רחוק שגויה בעיני, כשברור כשמש שיש אנשים שחיים בינינו ושרוצים את תמיכתנו אשר האחריות נופלת גם עליהם.

 

[c881]

ראה כאן כתבה שמספרת על מחקר של ה OECD שמראה שבישראל המצב חמור יחסית למדינות שציינת (מלבד קנדה).
האשמת כלכלנים אנונימים שחיים רחוק שגויה בעיני, כשברור כשמש שיש אנשים שחיים בינינו ושרוצים את תמיכתנו אשר האחריות נופלת גם עליהם.

אבל מה המסקנה מכל המחקר המדובר?
אם החמישון התחתון (למה לא מפצלים לעשירונים? יכול להיות שהעשירון התחתון והעשירון התשיעי היו מציגים נתונים שונים?) מוציא 40% מהכנסה פנויה - אולי הם שוכרים יקר מידי/ מקום טוב מידי/ דירות גדולות מידי - צריכים לגור 2 משפחות ביחד/ עם ההורים?
מציינים לטובה ש-70% מחזיקים דירה בעצמם, אבל יתר ה-30% צריכים לגור בשכירות...
אם סטודנטים היו גרים בקראוון/ משאית מוסבת, מה היה קורה?

נ.ב.
ב-2006 הציעו לי עבודה בצפון (גרתי במרכז) ולא היו בטוחים...
התשובה שלי היתה - מצידך, אני ישן באוהל על המדשאה מחוץ לפארק התעשיה.
שמישהו יגיד שהוא שומע סטודנט היום שחושב בכיוון.

 

[בת העמק]

אז לפי "150 משכורות" - מדובר ב-2,190 שח. ממש לא מישהו בשכר מינימום.

בתל-אביב תמיד שכר העבודה הממוצע היה גבוה משאר הארץ. אי אפשר למדוד ממוצע כלל ארצי ולהשליך על ת"א.

אבל מה יקרה למחירי הדיור ב-10 בשנים? יעלו. במילים אחרות טחנת מים.

תדבר יפה, זה קצת הופך בלתי נסבל הטון הזה.
לענייננו, אדם שרוצה לקנות דירה (רוצה, לא חייב - חשוב להדגיש) צריך לתכנן את החסכון שלו לעניין זה. בדיוק כמו שמתחשק לו לקנות רכב או לנסוע לחופשה.
הבן שלי הצליח לחסוך במהלך 5 השנים אחרי הקבע סכום שיספיק לו להון עצמי לקניית דירה במרכז. לא בלב ת"א ולא בצפונה, אבל כן בר"ג למשל. אין לו עזרה מאיתנו, הוא גר בת"א, הוא חוסך די אגרסיבי והוא גם השקיע במגוון השקעות בשוק ההון.
הבת שלי חסכה במהלך 4 שנים אחרונות כמה עשרות אלפי ש"ח, שוכרת לבדה, מחזיקה רכב, והיא תוכל לקנות בתוך כמה שנים באזור החביב עליה (העמק, מאורת נרקומנים ידועה) מפני שהיא ממשיכה לחסוך ולהשקיע.
שניהם ממש לא בטוחים שהם רוצים לקנות דירה למגורים, או בכלל, והם חיים בנוחות בשכ"ד בהתאם למשכורותיהם ולטעמם האישי (ההפוך).

אתה יכול להמשיך לבכות שאין לעניים מספיק כסף לרכוש דירה, מישהו אחר יבכה שאין לעניים אפשרות לקנות רכב או לנסוע לחופשה.
האמת היא שהם יכולים לקנות דירה, לקנות רכב, לנסוע לחופשה - רק בהתאם לשכרם ויכולת החסכון שלהם ולא בהתאם לפנטזיות שלהם.
ההורים שלך קנו דירה באשדוד (שהיתה זולה מאד אז) כי הם בחרו מקום תואם לשכרם, קיבלו מענק יפה מהמדינה וידעו לשרת את שאר החוב במשך השנים.

 

[גרהם]

אבל מה המסקנה מכל המחקר המדובר?
אם החמישון התחתון (למה לא מפצלים לעשירונים? יכול להיות שהעשירון התחתון והעשירון התשיעי היו מציגים נתונים שונים?) מוציא 40% מהכנסה פנויה - אולי הם שוכרים יקר מידי/ מקום טוב מידי/ דירות גדולות מידי - צריכים לגור 2 משפחות ביחד/ עם ההורים?
מציינים לטובה ש-70% מחזיקים דירה בעצמם, אבל יתר ה-30% צריכים לגור בשכירות...
אם סטודנטים היו גרים בקראוון/ משאית מוסבת, מה היה קורה?

נ.ב.
ב-2006 הציעו לי עבודה בצפון (גרתי במרכז) ולא היו בטוחים...
התשובה שלי היתה - מצידך, אני ישן באוהל על המדשאה מחוץ לפארק התעשיה.
שמישהו יגיד שהוא שומע סטודנט היום שחושב בכיוון.

אני מסכים שיש עוד הרבה נתונים חשובים ומעניינים מלבד אלו שבדק המחקר (וודאי לעומת כתבה על המחקר). אני התייחסתי לטענה שמי שאשם בעליית המחירים זה הפד ולכן לא צריך להאשים את מקבלי ההחלטות בישראל.
אגב, שאלתי אותך בשרשור אחר על חוויות מפעמונים. נראה לי שאתנדב במקום אחר, אבל בכל זאת אשמח לשמוע ממך (בשרשור או בפרטי). לא חייב כמובן.

 

[בת העמק]

מחקר של ה OECD שמראה שבישראל המצב חמור יחסית למדינות שציינת

קראתי את הכתבה, אני לא בטוחה שהיא משקפת לגמרי את המחקר אבל אתייחס אליה כי לא קראתי אותו.
יש שם כמה עניינים שלא ממש קשורים אחד לשני אבל כן קשורים לבלגן של הרשויות ולחוסר האכפתיות שלהם.
זה שהחמישון התחתון ברובו שוכר דירה, זה הגיוני (אם כי מפתיע שלא מעט מהם גם בעלי דירות). הבעיה היא שהשלטון בעשור האחרון ממש גזל מהם את הדיור הציבורי והעביר לכל מיני עמותות וארגונים. נראה לי שעם דיור מסובסד (שנהוג במדינות הכי מתקדמות), היינו דומים לשאר המדינות מבחינת נטל השכירות עליהם. לדעתי, זה משהו שחייב להשתנות וגם לא מסובך לשנות.
לגבי הסחר בקרקעות מדינה, אני חושבת שיש חוסר שקיפות רציני לגבי הקרקעות (מדינה כובשת טריה יחסית שהשתלטה על הרבה קרקעות של נכבשים וכן קרקעות של נספי השואה) ויכול להיות שאחוז לא מבוטל מהם בכלל לא יכולים לשווק. הנה טעימה מכתבות בנושא

 

[c881]

אם כי מפתיע שלא מעט מהם גם בעלי דירות

הכתבה הספציפית דיברה על אנשים מהחמישון התחתון שמוציאים 40% מהשכר על שכירות.
מניח ששוכר ב-30% לא נכנס.

 

[yossik]

אתה יכול להמשיך לבכות שאין לעניים מספיק כסף לרכוש דירה, מישהו אחר יבכה שאין לעניים אפשרות לקנות רכב או לנסוע לחופשה.
האמת היא שהם יכולים לקנות דירה, לקנות רכב, לנסוע לחופשה - רק בהתאם לשכרם ויכולת החסכון שלהם ולא בהתאם לפנטזיות שלהם.

+1

 

[רוני]

בשנות ה-90 מחירי הדירות היו בשפל יחסי, לא בשיא. דוגמא שאני מכירה - דירת 3 חדרים בשדרות בן גוריון בת"א נמכרה ב-140K$ אחרי שישבה כמה חודשים טובים על המדף ואחרי שהורידו את המחיר.

היי
לאחר משבר ויסות המניות בשנת 83 שוק הנדל"ו ירד, והחל לעלות שוב מאמצע 87 עד לשנת 96,
בתקופה זו הייתה העליה הגדולת מחבר העמים שהגבירה את הביקושים לדירות מגורים.

החל משנת 96 (לאחר הצפה של השוק ביחידות דיור) ועד סוף האינתיפדה השניה 2003 השוק היה במגמת ירידה, והחל להתאושש שוב בשנת 2006,
מאז ועד היום השוק במגמת עליה רצופה למעט מימוש קטן לפני מספר שנים.

 

[רוני]

תודה @רוני ,
כיצד היית "מדרג" אופציה זו מול השקעה בחול?
במידה והנחה ואין ברשותי נדלן כיום והייתי מעוניין להיכנס להשקעה ראשונה בסכום של עד כמיליון שקלים, והתזרים החודשי מאפשר זאת.
הייתי מעוניין לבנות תיק נכסים חזק ויציב, ומבחינתי אין עדיפות פסיכולוגית "לפה" או "לשם".

תודה.

היי
זה תלוי ביעד שלך כמשקיע, אם היעד שלך הוא לגדר חשיפה עתידית לסעיף הדיור בתקציב החודשי,
לגדר חשיפה למט"ח בזכות הכנסה פסיבית חודשית בשקלים,
תוך השקעה במחיר סביר,
ובמידה ואתה מתכוון להחתים את בת הזוג על הסכם ממון,
ובמידה והשקעה זו לא פוגעת ביכולת שלך להגיע לעצמאות כלכלית,
אני רואה הגיון בהחלטה זו.

אך אם היעד שלך קודם כל להגיע לעצמאות כלכלית (המגדרת גם את עלויות הדיור) באמצעות בניית תיק נכסים,
בעיתוי הנוכחי יש אפשרויות השקעה זולות יותר ומניבות יותר בחו"ל,
במידה ויש יכולת ניתן להוסיף נכס לגידור בישראל (כמובן במחיר סביר).

 

[LevAizik]

אין טעם לדיון בלי נתונים.
ראה כאן כתבה שמספרת על מחקר של ה OECD שמראה שבישראל המצב חמור יחסית למדינות שציינת (מלבד קנדה).
האשמת כלכלנים אנונימים שחיים רחוק שגויה בעיני, כשברור כשמש שיש אנשים שחיים בינינו ושרוצים את תמיכתנו אשר האחריות נופלת גם עליהם.

זו בדיוק הנקודה שלי.

המצב חמור ברוב המדינות כולל מדינות עם ילודה כמעט 0. דרך אגב, הנתונים לא כוללים את ה-2020/2021 בשנים שהמדפסת של הפד עברה לעבוד שעות נוספות.

כנס ל-zillow ותראה מה קרה למחירי הנדל"ן בארה"ב ב-18 החודשים האחרונים.

 

[LevAizik]

גם היום כולם סביבך יבכו ,אבל לאט לאט תגלה שכל החברים קנו דירות. אחד הייטקיסט , שני עם ירושה ,שלישי עובד מדינה,רביעי בעל עסק,חמישי קיבוצניק,שישי פשוט חסכן, ועוד ועוד.

חד משמעית. אין ויכוח.

אחד בהייטק. אחד קיבל מהוריו 400 אלף שקל. שלישי קיבל ירושה.

אבל כמה מהילדים שלהם יצליחו לעשות עוד סיבוב בסביבה של 10% עלייה שנתית במחירי הדיור אחרי שיגמר השומן הבין דורי? זאת שאלת המאה!

 

[LevAizik]

אבל עם הרבה מאוד עזרה (הכרחית) בין דורית. זה היה המצב גם בעבר?

במקום העבודה הקודם שלי ובסביבה הקרובה כל מי שקנה דירה קנה עם כסף שקיבל מהמשפחה. החריג היחיד זה מישהו שהוא ואשתו גרו אצל הוריו (בדירה 4 חדרים) במשך 5 שנים עד שחסכו מספיק והיו על סף גירושים.

 

[MarketTimer]

חד משמעית. אין ויכוח.

אחד בהייטק. אחד קיבל מהוריו 400 אלף שקל. שלישי קיבל ירושה.

אבל כמה מהילדים שלהם יצליחו לעשות עוד סיבוב בסביבה של 10% עלייה שנתית במחירי הדיור אחרי שיגמר השומן הבין דורי? זאת שאלת המאה!

אין אפשרות שתהיה עלייה שנתית של 10% במשך דור שלם

 

[LevAizik]

עלית עלינו...
נציג של NEW WORLD ORDER.
הנציגה משמאל תמכור לך לפיד וקלשון.
או שעכשיו פשוט קל לבעלי הון להעביר אותו ממקום למקום, במרשתת.

אתה לא חלק מהמועדון שהרוויח מהמדיניות ב-15 השנים האחרונות. אתה שייך למועדון הרבה יותר גדול שהפסיד ובענק. אתה פשוט עוד לא רואה את זה.

George Carlin ז"ל אמר:

it's a big club and you ain't in it

George Carlin - It's A BIG Club & You Ain't In It!

'They don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking. The...

www.youtube.com

 

[amit]

חד משמעית. אין ויכוח.

אחד בהייטק. אחד קיבל מהוריו 400 אלף שקל. שלישי קיבל ירושה.

אבל כמה מהילדים שלהם יצליחו לעשות עוד סיבוב בסביבה של 10% עלייה שנתית במחירי הדיור אחרי שיגמר השומן הבין דורי? זאת שאלת המאה!

מי אמר שהעליה תימשך דור שלם ? ומי אמר שייגמר השומן? ישראל מצליחה בינתיים.
ולמה אתה דואג לנכדים מעכשיו?