יומן חיים

[גל הגמל]

כשבוחנים את הנתונים אז גם היום החרדים ממש לא משלמים הרבה מיסים וממש לא חלק מהצמיחה הכלכלית.
אני מבין שאתה, כמו אחרים בפורום, מאוד אופטימי בנושא הזה, אשמח לראות נתונים מעודדים ותחזיות חיוביות מבוססות דאטה ואולי גם אני אחלוק איתכם את האופטימיות.

כיום מודדים את "כל" החברה החרדית יחד.
זה נכון. אבל לא משקף מגמות.
אם ימדדו את בני דור ג' - (גילאים 21-37) בנפרד יראו שינוי עצום.
הן בירידה דרמטית בילודה
הן בהכפלת (לא פחות. ייתכן שיותר) ההשתתפות בשוק העבודה
והן בעלייה משמעותית בהכנסה, ובתרומה ישירה לצמיחה.

צריך למדוד כל דור בחברה החרדית בנפרד כמה ילדים היו לו כשהגיע לגיל 30 וכשהגיע לגיל 40
אני בטוח שבעוד שבדור ב' הדור של @חרדית בגיל 30 זה בסביבות 5-6 ילדים.
בני דור ג' נעים סביב 4 ילדים בגיל שלושים.
וזו רק דוגמה.
אני בטוח שבכל פרמטר השינוי קיים

 

[c881]

@גל הגמל ,על איזה דורות אתה מדבר?
בן דוד שלי צעיר מאבי בעשור וחזר בתשובה.
לאבא שלי יש 9 נכדים.
לבן דוד שלי יש כ-50 (הפסיקו לספור) נכדים. לאחים שלו עוד אין נכדים.
אצל החילוני דור נפח היום ל-30 - עד שמוציאים תעודה, מתארגנים ומקימים משפחה.
אצל הדתי/חרדי בגיל 20 הבחור.ה כבר נשואים עם ילד ועוד אחד בדרך.

 

[ת.אוקהם]

הן בירידה דרמטית בילודה
הן בהכפלת (לא פחות. ייתכן שיותר) ההשתתפות בשוק העבודה
והן בעלייה משמעותית בהכנסה, ובתרומה ישירה לצמיחה.

נשמע מעולה.
הבעיה היא ש"טענות יוצאות דופן דורשות ראיות יוצאות דופן" ואתה לא סיפקת ראיות כלל.
נו שויין.

 

[גל הגמל]

@גל הגמל ,על איזה דורות אתה מדבר?
בן דוד שלי צעיר מאבי בעשור וחזר בתשובה.
לאבא שלי יש 9 נכדים.
לבן דוד שלי יש כ-50 (הפסיקו לספור) נכדים. לאחים שלו עוד אין נכדים.
אצל החילוני דור נפח היום ל-30 - עד שמוציאים תעודה, מתארגנים ומקימים משפחה.
אצל הדתי/חרדי בגיל 20 הבחור.ה כבר נשואים עם ילד ועוד אחד בדרך.

לא אמרתי שהציבור החרדי יהיה כמו הציבור החילוני.
זה לא יקרה אף פעם. ככל הנראה.

מה שכתבתי שיש שינויים משמעותיים.
וכדי לשים לב אליהם צריך למדוד ולסקור את הציבור החרדי לפי דורות ולא את כל הציבור כמקשה אחת.
אגב - זה יכול להיות מועיל גם במגזר הכללי כדי לזהות מגמות

 

[גל הגמל]

נשמע מעולה.
הבעיה היא ש"טענות יוצאות דופן דורשות ראיות יוצאות דופן" ואתה לא סיפקת ראיות כלל.
נו שויין.

איזה ראיות אתה רוצה ?

 

[c881]

אני בטוח שבעוד שבדור ב' הדור של @חרדית בגיל 30 זה בסביבות 5-6 ילדים.
בני דור ג' נעים סביב 4 ילדים בגיל שלושים.

זו הטענה שלך... מאיפה ה-DATA?
ולומר "זה מה שאני רואה בשכונה שלי" - זו אנקדוטה.
ומה זה " סביב 4" לעומת "סביבות 5-6"?

 

[wish]

אני בטוח שבעוד שבדור ב' הדור של @חרדית בגיל 30 זה בסביבות 5-6 ילדים.
בני דור ג' נעים סביב 4 ילדים בגיל שלושים.
וזו רק דוגמה.

אני מאוד מסכים עם האבחנה שלך שהדור של בני 50-60 חי בעיקר על חשבון הוריו ניצולי השואה שעבדו וגם על מדינת הרווחה, ויצר אתוס בלתי אפשרי לדורות שאחריו, מה ששינה בתורו את האתוס של בית יעקב מאם עקרת בית לאישה המפרנסת בית של תורה, שזו בכלל תופעה מדהימה שיצרה את תדמית האברך-עקר-בית.

בהחלט ישנה תופעה רחבה של הבאת פחות ילדים מהדור הקודם ואישה עובדת משרה מלאה מחוץ לגבולות המגזר.
*אבל* זו תופעה שבעיקר תחומה בציבור הליטאי היותר "פתוח" (בוגרי ישי' חברון, מיר, וולפסון וכדו') ופחות בציבור הצו"לי (בוגרי תפרח, ארחות תורה, תורה בתפארתה וכדו')

הציבור החסידי בכלל מחוץ לכל הלופ הזה ויש להם את התופעות שלהם, והספרדים חלקם ככה וחלקם ככה.ש

לכן, אני חושב שצודקים @ת.אוקהם ו @c881 שבאמת בלי מספרים ואחוזים זה נשאר מידע מרתק, אבל המשמעויות של התופעה על הכלכלה בעתיד קיימות אך לא באמת ברורות.

 

[ת.אוקהם]

לכן, אני חושב שצודקים @ת.אוקהם ו @c881 שבאמת בלי מספרים ואחוזים זה נשאר מידע מרתק, אבל המשמעויות של התופעה על הכלכלה בעתיד קיימות אך לא באמת ברורות.

יתרה מזאת, בגלל הגדילה המעריכית נוצר מצב שהחברה החרדית בנויה כמו פירמידה, קרי, בכל שכבת גיל יש הרבה יותר אנשים מאשר בקודמת לה.
לדוגמא: יש משמעותית יותר בני 21-37 מאשר בני 41-57.
לכן, אם הייתה הכפלה בשיעור ההשתתפות בשוק העבודה בקרב הצעירים כפי שהוא טוען הייתי מצפה לראות זאת מתבטא בצורה מסויימת גם בנתונים הכלליים (כלל שכבות הגיל) ולמיטב ידיעתי לא רואים זאת.

 

[האזרח הקטן]

דבר נוסף, כשמדברים על קצב הריבוי של החרדים, מלבד מספר ילדים צריך לקחת בחשבון גם את הגיל בו האישה מביאה אותם.
אם למשל בציבור החילוני נפוץ שמביאים ילד ראשון לקראת גיל 30 וילד שני באמצע שנות השלושים, אצל החרדים כנראה שילד ראשון יהיה בתחילת שנות העשרים, ושאר הילדים גם יבואו לעולם בגיל צעיר יחסית של האם. זה גורם שגם כן מאיץ את ריבוי האוכלוסייה החרדית לעומת האוכלוסייה הכללית, גם אם ישנה ירידה בילודה לכל אם.

 

[גל הגמל]

זו הטענה שלך... מאיפה ה-DATA?

כרגע עוד אין לי DATA
התחלתי כתאוריה, אנסה באיזו עת רצון לנבור בנתוני הלמ"ס כדי למצוא תימוכין.

יתרה מזאת, בגלל הגדילה המעריכית נוצר מצב שהחברה החרדית בנויה כמו פירמידה, קרי, בכל שכבת גיל יש הרבה יותר אנשים מאשר בקודמת לה.
לדוגמא: יש משמעותית יותר בני 21-37 מאשר בני 41-57.

ברור שיש יותר.
בני 41-57 הם ילידי דור א', שהביאו משפחות ברוכות ילדים, אך לא ענקיות.
בני 21-37 הם ילדים הבייבי בום - ילדיהם של בני דור ב' שהביאו משפחות ברוכות מאוד מאוד.
את השינוי אפשר לראות בדור ד'. הממוצע יורד כבר עכשיו - זה נתון מוסכם.
וכדי לבדוק את השינוי כבר עכשיו - ניתן להשוות כמה ילדים יש לזוג הורים חרדים בגיל 30 בני דור ב' לגיל 30 בני דור ג'.

דבר נוסף, כשמדברים על קצב הריבוי של החרדים, מלבד מספר ילדים צריך לקחת בחשבון גם את הגיל בו האישה מביאה אותם.
אם למשל בציבור החילוני נפוץ שמביאים ילד ראשון לקראת גיל 30 וילד שני באמצע שנות השלושים, אצל החרדים כנראה שילד ראשון יהיה בתחילת שנות העשרים, ושאר הילדים גם יבואו לעולם בגיל צעיר יחסית של האם. זה גורם שגם כן מאיץ את ריבוי האוכלוסייה החרדית לעומת האוכלוסייה הכללית, גם אם ישנה ירידה בילודה לכל אם.

בהחלט.
הציבור החרדי לא יהיה כמו הציבור החילוני, מהרבה סיבות.
המרכזית שבהם שהחרדים הם שמרנים, אולטרה שמרנים. תוסיפו היעדר שירות צבאי.
מה שכן משתנה - זה גיל הנישואין לנשים חרדיות.
להערכתי - בעיקר בציבור הליטאי והספרדי - פחות יודע בציבור החסידי - גיל הנישואין לנשים עלה בכמה שנים בודדות.

אני בטוח שגם בארה"ב ואירופה האוכלוסיה השמרנית מקימה משפחה בגיל צעיר יותר.

 

[c881]

מפה - https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/pages/2022/ילודה-ופריון-בישראל-2020.aspx

בשנת 2020 שיעור הפריון הגבוה ביותר נאמד ביישוב מודיעין עילית – 7.16 ילדים בממוצע לאישה, ואילו השיעור הנמוך ביותר נרשם ביישוב כאבול – 1.56 ילדים לאישה.

7.8% מכלל הילודים לנשים יהודיות שנולדו ב-2020 נולדו מחוץ למסגרת הנישואים, אחוז נמוך באופן ניכר בהשוואה למרבית מדינות ה-OECD שבהן התופעה שכיחה מאוד.

צעירות ואמהות יחידניות?

בשנים 2020-2018 היה שיעור הפריון בקרב נשים חרדיות 6.64 ילדים לאישה, בקרב נשים דתיות - 3.92 ובקרב נשים חילוניות - 1.96.

אז עברתי לבדוק מושגים -

הסברים (מטא דאטה)

שיעור פריון כולל: שיעור פריון כולל בתקופה מסוימת הוא מספר הילדים הממוצע שאישה צפויה ללדת במהלך חייה, בהנחה שבמשך תקופת הפריון שלה (גילים 49-15) יתקיימו התנאים האלה: 1. סיכוייה ללדת בכל גיל יהיו בהתאם לשיעורי הפריון הסגוליים לפי גיל שהיו קיימים באותה תקופה. 2. האישה תחיה עד סוף תקופת הפריון שלה. שיעור פריון כולל מחושב באמצעות סיכום כל שיעורי הפריון הסגולי בכל קבוצות גיל הנשים, חלוקת התוצאה ב-1,000 והכפלתה באורך קבוצות הגיל.

 

[iragg]

כרגע כתבתי בסה"כ שני פוסטים...
אני ינסה להסביר את הדרך שבה בחרתי להציג את הדברים, הסיפור הכלכלי שלי מעניין משתי זוויות, משפחה מרובת ילדים ונישואי ילדים, כשהאתגר הכלכלי הגדול הוא נישואי ילדים, בלי הצבת האתגר אני לא רואה "סיפור" מיוחד במסע שלנו. לכן אני מספרת דבר ראשון את הסיפור של נישואי ילדים בהמשך אספר את
הסיפור שלי.
נקודה נוספת הספור שלי מאפיין את החברה החרדית כולה, מעניין למי שמתעניין...

@חרדית

אני מחזק את ידיך להמשיך את השרשור - ללא ספק את מעניקה לרובנו נקודת מבט בלתי אמצעית על החיים העכשוויים בחברה החרדית.

לגבי דיונים אחרים שנפתחו כאן - אודה אם נתמקד במה שחרדית מבקשת לספר לנו - LIVE AND LET LIVE. יש מספיק מקומות אחרים לנהל את הדיונים הללו.

שבת שלום!

 

[הסולידית]

נא לא לגרור יומני מסע לדיונים לא קשורים, ודאי שלא דיונים פוליטיים. חל איסור על דיונים פוליטיים מחוץ לפורום הייעודי לעניין.

 

[wa11a]

יתרה מזאת, בגלל הגדילה המעריכית נוצר מצב שהחברה החרדית בנויה כמו פירמידה, קרי, בכל שכבת גיל יש הרבה יותר אנשים מאשר בקודמת לה.
לדוגמא: יש משמעותית יותר בני 21-37 מאשר בני 41-57.
לכן, אם הייתה הכפלה בשיעור ההשתתפות בשוק העבודה בקרב הצעירים כפי שהוא טוען הייתי מצפה לראות זאת מתבטא בצורה מסויימת גם בנתונים הכלליים (כלל שכבות הגיל) ולמיטב ידיעתי לא רואים זאת.

בשקט בשקט שיעור החרדיות בהייטק נמצא בשיא של כל הזמנים | גיקטיים

מאת: מיה קוגלר רבות דובר על השפעת מגיפת הקורונה על שוק התעסוקה בעולם ובישראל. כניסת העבודה למרחב האישי-משפחתי יצרה סטטוס-קוו חדש בעולם התעסוקה ובחיים

www.geektime.co.il

אצל הנשים ההשתתפות בכוח העבודה תואמת למגזר הכללי.

עירכה:
לא ראיתי את ההודעה שמעלי, בכל מקרה לא ויכוח פוליטי רק הבאתי נתונים. אבל באמת לא בנושא השרשור אז לוקח צעד אחורה.

 

[ת.אוקהם]

בשקט בשקט שיעור החרדיות בהייטק נמצא בשיא של כל הזמנים | גיקטיים

מאת: מיה קוגלר רבות דובר על השפעת מגיפת הקורונה על שוק התעסוקה בעולם ובישראל. כניסת העבודה למרחב האישי-משפחתי יצרה סטטוס-קוו חדש בעולם התעסוקה ובחיים

www.geektime.co.il

אצל הנשים ההשתתפות בכוח העבודה תואמת למגזר הכללי.

עירכה:
לא ראיתי את ההודעה שמעלי, בכל מקרה לא ויכוח פוליטי רק הבאתי נתונים. אבל באמת לא בנושא השרשור אז לוקח צעד אחורה.

נשמע שינוי מבורך, מקווה שנראה אותו משתקף בנתוני הלמ"ס בשלב כלשהו.

ראוי לשים לב שהכותבת הינה מנכ"לית בית תוכנה שמעסיק נשים חרדיות ושהכתבה אינה מכילה שום נתונים מספריים (אחוז חרדיות בהייטק, השכר הממוצע שלהן וכו).