מיני-יומן - העברת תמורת RSU מ-ESOP לאינראקטיב

[אוגורן]

אני עובד הייטק, מקבל RSU שמוחזקים בנאמנות ב-ESOP.
בעבר כשמכרתי RSU קיבלתי את התמורה בשקלים לחשבון הישראלי, בלי לבדוק כמה עולה לי התענוג.
אבל אחרים בדקו, וברור שיש דרכים טובות יותר.

רק נשאר לבצע. לא כל כך פשוט.
נכון לכתיבת שורות אלה התהליך בעיצומו. אשתדל לעדכן מה הולך.

תכנית כללית:
1. פתיחת חשבונות
2. עדכון חשבון בנק ב-ESOP
3. מכירת RSU
4. העברת דולרים מוייז לאינטראקטיב
5. קניית מניות בדולרים.

לי אין צורך להמיר לשקלים בשום שלב, אבל ברור שיכולתי להמיר לשקלים ולהעביר לבנק בישראל, בעלות מינימלית.

 

[אוגורן]

שלב 1 - פתיחת חשבונות.

חשבון באינראקטיב יש לי מזמן. זה תיק השקעות בשווי לא קטן, והכסף שאעביר הולך להגדיל אותו. אז אין לי בעיה שיחשבו שאני משתמש בו רק להמרות.
החשבון הוא משותף על שמי ושם אשתי (שזה נוח כדי להעביר שקלים מהחשבון המשותף שלנו).

אשתי פתחה לפני שנים חשבון בוייז, כשהיה אפשר. אח"כ היה אי אפשר, עכשיו שוב אפשר.
חשבתי להפוך אותו לחשבון משותף, כדי להקל על ההעברה לחשבון המשותף באינטראקטיב. אבל וייז לא תומכים בחשבון משותף.
חשבתי להעביר מ-ESOP לחשבון וייז של אשתי, אבל נראה לי סתם הסתבכות.
אז החלטתי לפתוח חשבון וייז נוסף, על שמי.
זה לא מסובך בכלל, סיימתי את התהליך ולא אעבור עליו כאן.
רק כותב שלא מספיק לפתוח חשבון, צריך להשלים את כל שלבי הוידוא (במקרה שלי השלב האחרון היה לשלוח להם חשבון גז).

אז יש שני חשבונות. השלב הבא, לבקש מ-ESOP להעביר לוייז.

 

[סולידי]

השלב הבא, לבקש מ-ESOP להעביר לוייז.

כמובן ללא המרה לש"ח.

 

[אוגורן]

שלב 2 - עדכון חשבון בנק ב-ESOP.

התחלתי בלכתוב מייל, עם פירוט פרטי החשבון שלי. קיבלתי תשובה עם הפניה לטופס בו צריך למלא את הפרטים.
הטופס מתחיל בבחירה בין Israeli Account ל-Foreign Account. בחרתי Foreign.
אח"כ כל מיני פרטים עלי ועל החשבון. שמות השדות לא בדיוק מתאימים למידע שקיבלתי מוייז... למשל וייז נתנו לי routing number שמזהה את החשבון שלי, שמתי אותו בטופס תחת Sub Account.
מילאתי את קוד הסויפט, השארתי IBAN ריק (וייז לא מספקים כזה).
בחרתי דולר בתור מטבע.
בשלב האחרון צריך שני מסמכים - תעודה מזהה (העליתי צילום דרכון) ואישור ניהול חשבון (הורדתי מהאתר של וייז).
קשקשתי חתימה ולחצתי Submit.

וזהו. מקווה לטוב, שלא כתבתי שטויות בטופס.
קיבלתי את הטופס המלא במייל, שאומר שהוא הועבר לביצוע.
בעקרון זה תקף אפילו למכירה שאבצע היום, אבל אני מעדיף לחכות קצת.

 

[escargot]

מאוד מעניין התהליך, תודה שאתה משתף.
אשמח לדעת אם יש מסמכים בתהליך שאתה שומר לצרכים בירוקרטים עתיידים, למשל להחזרת הכסף למערכת הבנקאות הישראלית.

 

[אוגורן]

מאוד מעניין התהליך, תודה שאתה משתף.
אשמח לדעת אם יש מסמכים בתהליך שאתה שומר לצרכים בירוקרטים עתיידים, למשל להחזרת הכסף למערכת הבנקאות הישראלית.

אני גרוע בלשמור מסמכים...
אני אעדכן את רואה החשבון שלי (אני עצלן מדי למלא דוחות מס בעצמי), יש כאן אירוע מס שצריך מן הסתם להיכלל בדו"ח.
כנראה רעיון טוב לשמור אסמכתאות על המכירה ועל העברות הכספים.

 

[אוגורן]

שלב 3 - העברת חוטר

בעקרון אני יכול עכשיו למכור כמה שאני רוצה, ולראות את הכסף מופיע בחשבון וייז. אבל זה יעבוד? קיבלתי אישור שהטופס התקבל, אבל זה החיווי היחיד שלי. ואולי טעיתי במספרים? אז אני מוכר כמות מניות קטנה ורואה מה יקרה.

כמובן שיש פה סיכון שעד שאחליט למכור, המניה תרד. ויש סיכוי שהיא תעלה. לא יודע, ולא דחוף לי כל כך למכור.

אז נכנסתי ל-ESOP ומכרתי מספר קטן של מניות מההקצאה הישנה ביותר, בפקודת מרקט.
הוא כותב "As default and unless you update ESOP otherwise, ESOP will wire your sale consideration in NIS to your salary bank account If you wish to update your wire instructions or selected currency, please contact ESOP Helpdesk". אבל אני כבר עדכנתי אותם, מקווה שההודעה מופיעה בלי קשר.
הפקודה נשלחה.
היא לא תבוצע היום (יום ראשון)

 

[אוגורן]

נזכרתי ש-ESOP מנכים מס בשיעור מקסימלי ומעלה, ואח"כ המעסיק מבצע את ההתחשבנות לפי שיעור המס בפועל. זה מתבטא בהעברה של סכום נמוך מדי מ-ESOP לחשבון הבנק, ואחרי זה משכורת גבוהה במיוחד, כך שבתקוה הכל מסתדר (ואם לא - הדו"ח השנתי אמור לסדר את זה).

זה מעניין בהקשר של המרות מט"ח. רק חלק מהכסף עובד במסלול האופטימלי ESOP->WISE->IBKR, חלק עובר דרך המעסיק ומגיע אלי בשקלים. אין לי מושג איך מחושבים השערים בהקשר הזה.

 

[SolidState]

אני עשיתי מעבר דומה דרך הבנק, כאשר הייתי צריך לבקש בפירוש מאיזופ לא להמיר את המכירה לשקלים, ולהשאיר את התמורה בדולרים.
לגבי הניכוי מס הגבוה, אז תצטרך לבצע תיאום מס ולקבל את ההחזר.

 

[אוגורן]

אני עשיתי מעבר דומה דרך הבנק, כאשר הייתי צריך לבקש בפירוש מאיזופ לא להמיר את המכירה לשקלים, ולהשאיר את התמורה בדולרים.

כן, ביקשתי שלא ימירו. זה הטופס שמילאתי בשלב 2. בטופס יש שדה של המטבע שבו אני רוצה לקבל את הכסף, מילאתי דולר.

אני עשיתי מעבר דומה דרך הבנק, כאשר הייתי צריך לבקש בפירוש מאיזופ לא להמיר את המכירה לשקלים, ולהשאיר את התמורה בדולרים.
לגבי הניכוי מס הגבוה, אז תצטרך לבצע תיאום מס ולקבל את ההחזר.

לא יודע אם צריך תיאום מס או ש-ESOP והמעסיק מטפלים בזה בעצמם. ESOP יודעת כמה מס הם ניכו, המעסיק יודע לחשב כמה צריך, ולזכות אותי בהפרש. זה מה שקרה כשמכרתי וקיבלתי שקלים, ולא רואה למה זה יהיה שונה עכשיו.
ובכל אופן אני מגיש דו"ח בעזרת רו"ח, אז הוא יסתדר באיך לדווח.

מה שמעניין אותי זה האספקט של המרת המט"ח.
ESOP מחשבים כמה אחוז מס לנכות במקור, מפחיתים לי את זה מהסכום הדולרי, ממירים לשקלים (לפי התנאים הרגילים שלהם אני מניח) ומעבירים למס הכנסה.
המעסיק מחשב כמה מס באמת אני צריך לשלם (חישוב שכרוך בהמרת שווי המניות לשקלים, לא יודע לפי איזה שער), משווה עם הסכום שנוכה במקור, ומעביר לי את ההפרש.
אז אם ESOP המירו את הכסף שהועבר למס הכנסה בשער גרוע, הסכום השקלי של הניכוי במקור יהיה נמוך יותר, והפיצוי שאקבל על ניכוי עודף יהיה נמוך יותר.
כלומר אני עדיין משלם על המרה לשקלים, למרות שמעבירים לי רק דולרים.
אבל כל זה ספקולציות שלי. נראה מה יקרה בפועל.

 

[solidix2]

אבל כל זה ספקולציות שלי. נראה מה יקרה בפועל.

צודק, אני קצת לפניך בפאנל, הדולרים הופיעו מהר בwise.
אני גם מחכה לקבל החזר בשקלים על העודף מס שאיסופ ניכו.
אני בטוח שבתהליך הזה יש עוד מספר דליפות של שקלים מהכיס שלנו אבל לא רואה דרך להימנע מהן.

 

[Razor]

כמה עמלה wise לוקחים?

אפשרות חליפית זה להעביר מ-ESOP ל-schwab, דולרים ואז משם ל-IB או להשקיע.

השער ש-ESOP ממירים לשקלים זה שער בנק הפועלים נדמה לי, שבפעם האחרונה שבדקתי זה היה שקול ל-1% עמלה. המון.

אגב, מ-IB אפשר להמיר לשקלים בזול ולהחזיר לבנק בארץ בחינם והופ חסכת את האחוז על השער. פתלתל אבל זול.

 

[אוגורן]

אפשרות חליפית זה להעביר מ-ESOP ל-schwab, דולרים ואז משם ל-IB או להשקיע.

כן, חשבון בכל בנק אמריקאי יכול להחליף את Wise.
אבל להבנתי לא כל כך פשוט לישראלי לפתוח חשבון ב-Schwab. וייז פשוט יותר.

אגב, מ-IB אפשר להמיר לשקלים בזול ולהחזיר לבנק בארץ בחינם והופ חסכת את האחוז על השער. פתלתל אבל זול

נכון, להעביר דולרים ל-IB זאת התחחלה טובה, לא משנה מה רוצים בסוף.

 

[Razor]

וייז פשוט יותר

השאלה היא כמה עמלה לוקחים היום על ההעברה דרכם?

לגבי הפשוט - נדמה לי שדי דומה, גם צריך איזה חשבון חשמל/גז/ארנונה, אפילו לא ביקשו תרגום. מה שכן אני חושב שרק אחרי ששלחו לי פנקס תיקים כל נושא העברות מ/ל- IB הסתדר.

 

[אוגורן]

השאלה היא כמה עמלה לוקחים היום על ההעברה דרכם?

לא זוכר את העמלות שלהם. @escargot חישב ויצא לו משתלם. בכל אופן לדעתי העמלה קבועה ולא אחוז מהסכום, אני מתכוון להעביר סכום גבוה יחסית אז זה לא אמור להיות משמעותי.

לגבי הפשוט - נדמה לי שדי דומה, גם צריך איזה חשבון חשמל/גז/ארנונה, אפילו לא ביקשו תרגום. מה שכן אני חושב שרק אחרי ששלחו לי פנקס תיקים כל נושא העברות מ/ל- IB הסתדר.

אולי אותה פשטות, לא בדקתי. לי יש חשבון בוייז, לא בשוואב.

 

[אוגורן]

עדכון סטטוס - המכירה בוצעה עם פתיחת הבורסה בניו יורק (לדעתי לפני 10 דקות).
כרגע אני לא רואה שנכנס כסף לוייז, אבל אחרי 10 דקות זה צפוי. לא יודע כמה זמן לוקח ל-ESOP להעביר וכמה זמן לוקח ל-WISE לשקף את זה.

 

[Razor]

אופן לדעתי העמלה קבועה ולא אחוז מהסכום

אם היא קבועה ולא גבוהה אז זה לא משנה באמת. לשוואב זה בחינם עד כמה שאני זוכר (חוץ מעמלת העברה של ESOP).

לא יודע כמה זמן לוקח ל-ESOP

לא הייתי יושב על הרפרש, נראה לי שזה ידני מצידם אחרי שהם מוודאים מס וכו'.

חישב ויצא לו משתלם

נכון, העמלה הנסתרת שנקראת שאר המחאות היא כאחוז, אז ברור שזה יקר למדי לקבל מ-ESOP בש"ח.

 

[האזרח הקטן]

כרגע אני לא רואה שנכנס כסף לוייז, אבל אחרי 10 דקות זה צפוי. לא יודע כמה זמן לוקח ל-ESOP להעביר וכמה זמן לוקח ל-WISE לשקף את זה.

לוקח כמה ימים בין ביצוע פעולת המכירה לבין ביצוע ההעברה. לא הייתי בונה על כך שהכסף יופיע לפני סוף השבוע.

 

[אוגורן]

לא הייתי יושב על הרפרש, נראה לי שזה ידני מצידם אחרי שהם מוודאים מס וכו'.

לוקח כמה ימים בין ביצוע פעולת המכירה לבין ביצוע ההעברה. לא הייתי בונה על כך שהכסף יופיע לפני סוף השבוע.

אני יושב על הרפרש רק כדי לעדכן פה.
לדעתי הם מבטיחים שבועיים אבל שבוע זה סביר.
אני לא ממהר.
נכון שמכרתי ממש מעט ואני מחכה עם מכירה גדולה עד שאראה שזה עובד, וכל יום יכול להביא את הקריסה הגדולה. או את הזינוק הגדול, מי יודע.

 

[אוגורן]

שלב 4 (לא תוכנן מראש) - קישור Wise-IBKR.

הכסף עוד לא הגיע לוייז, אבל יש לי שם קצת כסף ואפשר לנסות להעביר לאינטראקטיב.

בין שתי החברות יש שת"פ שמאפשר קישור חשבונות להעברה קלה.
בעבר ניסיתי לקשר את חשבון אינטראקטיב המשותף לחשבון וייז של אשתי, וזה משום מה לא עבד.
עכשיו ניסיתי לקשר לוייז שלי, שזה לכאורה אותו דבר, הכל עובד בקלות.

נכנסתי לאינטראקטיב במחשב, בדף Deposit Funds בחרתי קישור חשבון וייז. הוא מפנה אותי ללוג-אין של וייז. אבל כבר הייתי מחובר בטאב אחר אז זה פשוט מאוד. אישרתי להם גישה לחשבון וזהו - מקושר. רק לבחור כמה להעביר, להקליד שוב סיסמה, קוד בסמס וזהו. הכסף נמצא באינטראקטיב.

על העברה של 600$ שילמתי 1.13$ עמלה.
להבנתי זאת העמלה בלי תלות בסכום ההעברה.