• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

יומן מסע - זוג בני 28

Woodturner

משתמש רשום
הצטרף ב
20/8/22
הודעות
1
דירוג
1
שלום חברים,

אנחנו זוג צעיר בגיל 28, משקיעים פרטיים בשוק ההון, מעוניינים להשקיע את כספינו לטווח של 2 עשורים לפחות במטרה להגיע לעצמאות כלכלית.

השקעה זו נועדה להשיג צמיחה ריאלית של כספינו באופן שיאפשר השגת המטרות הבאות:
  1. הגעה לעצמאות כלכלית בהתאם לכלל חמשת האחוזים (סה"כ תיק ההשקעות > סה"כ הוצאות לשנה * 30).
  2. שמירה על ערך הכסף מפני שחיקת האינפלציה.
  3. אפשרות לבחור לעבוד ולא להיות חייבים.
  4. אפשרות לטייל בעולם.
  5. חיים מבוססים לצאצאינו.

הנחות יסוד:
  1. רוב הכסף כרגע לא מושקע, ונמצא נזיל בארה״ב, (אשתי אמריקאית), וכדי לפזר את הסיכון, הכוונה היא להפריש כל חודש בסכום קבוע לחשבון השקעות ב-Charles Schwab.
  2. אשתי לא אוהבת את תחום ההשקעות וכרגע כל פעם שמדברים על הנושא זה ״הופך לה את הבטן״. זאת הסיבה שגם השיטה של הפרשה חודשית בתצורה של ״שגר ושכח״, נראית לי יותר מתאימה לנו. וגם החלוקה לחודש בחודשו, תפזר את הסיכון, וגם יותר קלה מנטאלית.
  3. כרגע שנינו עובדים, אשתי אוהבת לעבוד אבל לי קוסם ב10-15 שנים הקרובות להוריד קצת רגל מהגז, ובהיבט של ילדים עתידים, להיות יותר בבית, וגם פשוט שואב סיפוק מעבודה 9-7 סטייל. בסביבות שנות ה-40 לחיינו אני אצא לחצי משרה ונתחיל למשוך כ-5% מסך התיק.
  4. שנינו בהייטק בתחומים די יציבים תעסוקתית, עם פוטנציאל השתכרות גבוה יותר.
  5. מרוויחים ביחד נטו 30 אש״ח וחוסכים בין 15-20 אש״ח בחודש.
  6. חסכנו עד היום ביחד, כ-700 אלף ש״ח (לא כולל פנסיות).
  7. בעתיד הקרוב/ רחוק מכוונים לעבור לגור מחוץ לישראל לתקופה או אולי לתמיד.
  8. הגענו לכלל מסקנה כי ההפסד המרבי שאנחנו מוכנים לספוג בתיק ההשקעות הוא עד30%.

הקצאת נכסים שתכננו:
15% יושקעו בקרן נאמנות מחקה s&p 500 - SWPPX - דמי ניהול 0.02
5% יושקעו בקרן נאמנות מחקה international index fund - SWISX - דמי ניהול 0.06
5% יושקעו בקרן נאמנות מחקה Schwab Dividend Equity Fund - SWDSX - דמי ניהול 0.89
5% יושקעו בקרן נאמנות מחקה באג"ח ממשלתי ארצות הברית SWAGX - דמי ניהול 0.04
25% יושקעו בקרן נאמנות מחקה מדד נדל״ן עולמי SFREX (Russell RAFI™ Select Real Estate Index Series) - דמי ניהול 0.39
15% יושקעו בקופת גמל להשקעה - אלטשולר שחם - 90% מניות/ 10% אג״ח - דמי ניהול 0.39
30% - מזומן, אופציה להשקעות עתידיות, טיולים וקרן חירום - 25% בחשבון בארה״ב; 5% בחשבון בארץ.

6. מכשירי השקעה: החשיפה לאפיקי ההשקעה תתבצע באמצעות מכשירים מחקי מדד, השואפים להשיג את תשואת השוק ואשר גובים את דמי הניהול הנמוכים ביותר:
SWPPX
SWISX
SWAGX
SWDSX (דמי ניהול לא נמוכים, אבל סקטור שאשתי אוהבת)
SFREX (דמי ניהול לא נמוכים, אבל סקטור חיוני)
קופת גמל להשקעה - אלטשולר

א. הוספת כסף חדש: כאמור, בכוונתי להשקיע 21 אש"ח מדי חודש באמצעות הוראת קבע אוטומטית בחשבון ב-Charles Schwab לטובת קרנות הנאמנות מחקות המדד בחשבון השקעות בארה״ב. ובסוף כל שנה להעביר 72 אש״ח (הסכום המירבי) לקופת גמל להשקעה בישראל. עד ינואר 2024.

ב. איזון תיק ההשקעות: החל משנת 2024, מדי 1 בינואר יבוצע איזון של התיק על מנת לשמור על הקצאת הנכסים המקורית (כאמור בסעיף 4). האיזון יתבצע על ידי מכירת נכסים שעלו בערכם וקנייה נכסים שירדו בערכם. עד ינואר 2024 נפריש מהחשבון בארה״ב ובארץ, ונגיע למצב ולאחוזים שמתוארים בסעיף ב׳. ובינואר 2024 נבצע איזון מחדש ומחשבה אם להמשיך להפקיד כ-30 אש״ח כל חודש או להוריד ל-20 אש״ח כל חודש. בהתאם להכנסות/ הוצאות. ומתוך הבנה שיהיו לנו בתקווה ילדים ב-5 שנים הקרובות, וההוצאות יגדלו.

שאלות:
  1. מתלבט לגבי קרן מחקה דיבידנד וקרן מחקה נדלן עולמי, מאוד יקרות אבל נותנות לי גידור מסויים ושקט נפשי. מה גם שדיבידנדים ונדל״ן אלו 2 סקטורים שאשתי מאמינה בהם. האם דמי הניהול הגבוהים שווים את זה לדעתם, בראייה של הצרכים שציינתי ובהלימה לפיזור בתיק?
  2. מתבלט לגבי רכישת נדלן בארץ - מבחינה הגיונית מרגיש לי שמחירי הנדלן עולים וקשה לי להאמין שהם יירדו בקרוב. אבל מצד שני אני לא מחפש הרפתקאות וסיכונים יותר מדיי, והשקעה במדדים קוסמת לי יותר, בהיבט של ״לישון טוב יותר בלילה״. לא מסתכל על זה יותר מדיי, שם הוראת קבע פעם בחודש, ומשקיע לשם, בלי שוכרים, תיקונים, וכאבי ראש של נכס. גם בהיבט של ״כל הביצים בסל אחד״, נראה לי מסוכן לקנות נכס במדינה אחת, עיר אחת, שכונה אחת, בניין אחד. לא עולה בקנה אחד עם עקרון הפיזור שאני דוגל בו. ולכן חשבתי ללכת על מדד גלובאלי של נדל״ן. האמנם?
  3. מיסים - אנחנו גרים בארץ אבל משקיעים בארצות הברית. יש לאשתי אזרחות, ויש לנו חשבון בארץ, ועל שמה בארצות הברית, זה שאנחנו משקיעים בו. מתוך מחשבה שככל הנראה יום אחד לא נגור בארץ ויהיה יותר קל להתבסס על דולרים מאשר שקלים, מה גם שהכלכלה האמריקאית מרגישה לי יציבה יותר. אנחנו מדווחים כל שנה גם בארץ וגם בארהב ועושים תיאום מיסים עם רואי חשבון. השאלה היא האם יש משהו שאני מפספס פה בהיבט של מיסוי? הורשה לילדים עתידיים? האם ממליצים על קרנות מחקות איריות או שמתוקף העובדה שהחשבון גם ככה בארהב אז מחייב את הצאצאים לשלם מס ירושה?
  4. פיזור באחוזים לפי סקטורים - אשמח לדעת מה חושבים על הפיזור שציינתי.
  5. רעיונות נוספים להשקעות שלא חשבתי עליהם?
  6. כל מחשבה או הערה אחרת יתקבלו בברכה. תודה רבה!
 
@Woodturner
נראה שאתה לא כל כך בכיוון של הלך הרוח כאן.
אני ממליץ לך לקרוא את הבלוג ולקנח במאמר של מייק.
 
מתוך מחשבה שככל הנראה יום אחד לא נגור בארץ ויהיה יותר קל להתבסס על דולרים מאשר שקלים, מה גם שהכלכלה האמריקאית מרגישה לי יציבה יותר.
בהנחה והמקום הזה יהיה ארה"ב, תוותר (מראש) על קופת הגמל להשקעה.

בעצם תוותר בלי קשר על קופת גמל להשקעה (יש שלל פוסטים בפורום שיסבירו לך למה זה מוצר גרוע לחיסכון).

אבל אם יש סיכוי שאתה תהיה תושב ארה"ב, אז לא להתעסק בכלל בקרנות/קופות שהם מחוץ לארה"ב (מלבד אלו שהמעסיק מפריש לך אליהם).
 
בעתיד הקרוב/ רחוק מכוונים לעבור לגור מחוץ לישראל לתקופה או אולי לתמיד.
זו נקודה חשובה - יש הבדל במיסוי, אופי ההשקעות, יכולת החיסכון ושלל נושאים הקשורים לזה. ככל שתוכל להתמקד בכיוון איפה אתם גרים עוד 5-10-15 שנה זה יעזור לאנשי הפורום לעזור לך להתמקד.
ברוך הבא ובהצלחה רבה!
 
"הגענו לכלל מסקנה כי ההפסד המרבי שאנחנו מוכנים לספוג בתיק ההשקעות הוא עד30%"


מפחיד לשמוע. שאתה מתעסק עם מניות צריך להיות לך תוכנית פעולה. אל תתנה את תוכית הפעולה שלך בירידות השוק זה מסוכן! תבנה תוכנית וחוזה כמו שהסולידית המליצה בפוסט ותתחייב לו. אל תפעל לפי שגעונןת השוק!
 
אחד מהשלבים בתוכנית הוא להחליט מה אחוז ההפסד המקסימלי שאתה רוצה בתיק.
תודה שחידדת לי את הנקודה. כנראה שעברו כבר כמה שנים טובות מאז שקראתי. אבל זה לא גורם למצב שאתה עלול לצאת מהשוק בגלל מפולת?
 
אבל זה לא גורם למצב שאתה עלול לצאת מהשוק בגלל מפולת?
אולי לא הבנתי את הכוונה של הכותב, אבל לרוב כשכתוב משהו כזה, המטרה של זה להעריך מה אחוז המניות שאתה תשים בתיק.
לוקחים את הסכום המקסימלי שמוכנים להפסיד ומכפילים ב-2. את היתר שמים באג"ח (ו/או נכסים אחרים למי שממש רוצה).
זו הערכה בסיסית של סיבולת הסיכון של המשקיעים.

זה נובע מהנחה שמניות בשנה מסוימת יקרסו לא יותר מ-50% ושאגח אמור להישאר יציב (למרות 2022 שהיה Outlier בכמה סטיות תקן).
זה לא מגדיר להם מתי לצאת מהשוק, אלא איך לבנות את התיק על מנת שהם לא יצאו מהשוק בנקודה הכי גרועה.
 
מתוך מחשבה שככל הנראה יום אחד לא נגור בארץ ויהיה יותר קל להתבסס על דולרים מאשר שקלים, מה גם שהכלכלה האמריקאית מרגישה לי יציבה יותר.
LOL… guess again
לא שאני אנטי, כי הכלכלה האמריקאית הרבה יותר חזקה עכשיו מאשר האירופאית ויש לה עתיד טוב יותר כי היא עתירת יותר משאבים ומימון.
אבל… אתה מניח פה הנחה מאוד פזיזה. מאוד קשה שם עכשיו לאנשים מכל המעמדות.

אם אתם רוצים לעבור, תעברו בשביל לשנות סביבה או אם תמצאו עבודה טובה יותר. אבל לא בשביל הבטחה ריקה לכלכלה יותר טובה. תעברו על בסיס אישי בלבד, לא בגלל הימור קולקטיבי ״ששם הדשא ירוק יותר באופן כללי״.
אני מכיר המון מהגרים באופן אישי. מי שהיה תפרן בישראל או ברוסיה/אוקראינה, נשאר תפרן גם בישראל/אמריקה. המצב האישי מושפע הרבה יותר מהאופי וההחלטות שלכם.

ככל הנראה יהיה שיפור, אבל לא בסדרי-גודל. השכר בהייטק בישראל שני בגובהו לשכר בארה״ב. זה לא שאתם זוג הודים או פקיסטנים שעוברים מהעולם המתפתח לאמריקה.
 
השכר בהייטק בישראל שני בגובהו לשכר בארה״ב.
אני לא בטוח שזה נכון, יש לך נתונים? נשמע לי שבציריך מרוויחים יותר (לפחות נטו, לא יודע על הברוטו)
 
אני לא בטוח שזה נכון, יש לך נתונים? נשמע לי שבציריך מרוויחים יותר (לפחות נטו, לא יודע על הברוטו)
אני יודע שטכנית בשוויץ, ונורבגיה גם, הם מרוויחים איזה ₪10 יותר מההייטקיסטים ישראלים לשעה. אבל אני עדיין חושב שהישראלי מורווח הרבה יותר מכל אירופאי.
גם, לא בטוח שמי שיחפש באירופה ימצא דווקא שם בפסגה. יש לי חבר שעבר עכשיו להולנד וקיבל קיצוץ בשכר וכמעט כל התנאים שהיו לו פה נמחקו.

לנו יש קה״ש, הפרשות מצוינות לפנסיה (לא מובן מאליו גם לעומת מרבית מדינות אירופה) ושוק הרבה יותר חזק משלהם שקל יותר להחליף בו עבודות.
מה גם שמבחינת מיסוי אין מה לדבר. יש לי פה חברים אירופאים שבשוק מכמה שהמיסוי פה יותר נמוך משמעותית מאשר אצלם.

המקום היחיד שההייטק שם באמת יותר טוב מהישראלי זה ארה״ב, כי שם משלמים הרבה יותר והמיסוי גם הרבה יותר נמוך.

לגבי נתונים, תתכבד למצוא בעצמך. אני ראיתי את הדברים האלה שחור על גבי לבן כשחקרתי בעבר בעצמי, אבל אני לא עושה שיעורי בית במקום אף אחד.
 
יש לי פה חברים אירופאים שבשוק מכמה שהמיסוי פה יותר נמוך משמעותית מאשר אצלם.
חכה שישמעו כמה מעט אתה מקבל בחזרה מהממשלה, הם גם יהיו בשוק.
באירופה המערבית המיסוי מאוד גבוה וגם התמורה שמקבלים בחינוך, תשתיות, רפואה וכו׳. בארץ משלמים הרבה מס ברמות השכר הגבוהות, אך התמורה נמוכה יחסית עקב סכומי עתק שהולכים לביטחון / פנסיה תקציבית / קצבאות ותמיכות.
 
המספרים לא מסתדרים לי…

איך זה:
מרוויחים ביחד נטו 30 אש״ח וחוסכים בין 15-20 אש״ח בחודש.

מסתדר עם זה:
בכוונתי להשקיע 21 אש"ח מדי חודש
ובסוף כל שנה להעביר 72 אש״ח (הסכום המירבי) לקופת גמל להשקעה בישראל
ובינואר 2024 נבצע איזון מחדש ומחשבה אם להמשיך להפקיד כ-30 אש״ח כל חודש או להוריד ל-20 אש״ח כל חודש.

אין לכם הוצאות?…
 
חכה שישמעו כמה מעט אתה מקבל בחזרה מהממשלה, הם גם יהיו בשוק.
באירופה המערבית המיסוי מאוד גבוה וגם התמורה שמקבלים בחינוך, תשתיות, רפואה וכו׳. בארץ משלמים הרבה מס ברמות השכר הגבוהות, אך התמורה נמוכה יחסית עקב סכומי עתק שהולכים לביטחון / פנסיה תקציבית / קצבאות ותמיכות.
אז תודה לאל שאני בריא ואין לי ילדים, כך שאני יכול להשאיר יותר כסף אצלי במקום לתת לפריץ
 
אז תודה לאל שאני בריא ואין לי ילדים, כך שאני יכול להשאיר יותר כסף אצלי במקום לתת לפריץ
להיפך, הפריץ לוקח לך יותר ומעביר את זה למי שחולה (או מתחזה לחולה) או מרובה ילדים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F יומן מסע - זוג צעיר. מטרה: חופש כלכלי יומני מסע אישיים 13
Cassandra Gemini יומן מסע של זוג הייטקיסטים יומני מסע אישיים 30
הירהורים טעויות שעשינו ובתקווה שלא נעשה - יומן מסע אל הלא מוגדר. יומני מסע אישיים 33
B יומן מסע - מעבודה אינטנסיבית להכנסה פסיבית יומני מסע אישיים 15
P יומן מסע - צעדים ראשונים יומני מסע אישיים 52
A יומן מסע - הסטודנטית הנצחית יומני מסע אישיים 2
צ יומן מסע משפחתי מעודכן - 2024 יומני מסע אישיים 1
K הפניקס - יומן מסע יומני מסע אישיים 9
TechInvest50 עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 4
האיש שבאמצע יומן מסע - האיש שבאמצע יומני מסע אישיים 11
ריש-לקיש יומן מסע - בדרך הנכונה יומני מסע אישיים 44
ס יומן מסע בדרך לחירות כלכלית יומני מסע אישיים 15
A יומן מסע משפחתי יומני מסע אישיים 16
M אולי אני גם אכתוב יומן מסע? יומני מסע אישיים 50
T יומן מסע - צעיר סולידי יומני מסע אישיים 15
R יומן מסע לזוג צעיר יומני מסע אישיים 8
H יומן מסע - סטודנט לקראת הסוף (וההתחלה...) יומני מסע אישיים 7
ב יומן מסע בעשר אצבעות יומני מסע אישיים 41
י יומן מסע - חולם שמתעורר חלקית יומני מסע אישיים 8
D יומן מסע - לחתונה אוף טופיק 18
I יומן מסע לחייל המשוחרר יומני מסע אישיים 22
מ יומן מסע אישי - גיל 33 יומני מסע אישיים 10
R צעדיי הראשונים בחיים הבוגרים - יומן מסע רנדומלי יומני מסע אישיים 4
א יומן מסע של שני בנים ואבא שלהם יומני מסע אישיים 2
H יומן מסע | דור ה-Y יומני מסע אישיים 17
Wizard יומן מסע החל מ-30 יומני מסע אישיים 10
M יומן מסע מגיל צעיר יומני מסע אישיים 24
D יומן מסע אל הלא נודע יומני מסע אישיים 62
R יומן מסע של מורשע לשעבר יומני מסע אישיים 16
Y יומן מסע של בחור מתלבט יומני מסע אישיים 24
D יומן מסע - מהגנה להתקפה יומני מסע אישיים 58
ל יומן מסע שלי - לשם ובחזרה יומני מסע אישיים 37
deussex יומן מסע לחופש כלכלי, מימוש ומשמעות לחיים יומני מסע אישיים 305
O יומן מסע, מטרות ותהיות לעתיד. יומני מסע אישיים 21
Shay36 יומן מסע - הדרך לחיות ולהתעשר מעולם ממניות. יומני מסע אישיים 17
ז יומן מסע משעמם יומני מסע אישיים 19
D יומן מסע של חוסך סביר מינוס יומני מסע אישיים 44
ב יומן מסע שלי יומני מסע אישיים 5
F יומן מסע של הייטקיסט בתחילת דרכו באחת מחברות ה-FANG (גאמפא) יומני מסע אישיים 21
ז תחילתו של יומן מסע פרקטי יומני מסע אישיים 19
ח יומן מסע - טווח ארוך או קצר יומני מסע אישיים 9
אומרית יומן מסע- ההתחלה יומני מסע אישיים 48
L יומן מסע 2020 יומני מסע אישיים 39
Mr. Bigglesworth יומן מסע של חתול קירח יומני מסע אישיים 60
chen15 פתיחה של יומן מסע בסיומה של שנה יומני מסע אישיים 145
C יומן מסע לעצמאות כלכלית לאדם הצעיר יומני מסע אישיים 7
ו יומן מסע אישי - שלב א' יומני מסע אישיים 4
C יומן יבש יומני מסע אישיים 6
H בן 26, יומן שיתוף יומני מסע אישיים 11
ט יומן של התחלה מהוססת יומני מסע אישיים 17

נושאים דומים

Back
למעלה