חישוב PFIC באמצעות אתר — האם יש ניסיון והמלצות?

[האיש]

שלום לכולם,



אני אזרח ישראלי ואמריקאי ומחזיק בשתי קרנות שאני חושד שמסווגות כ־PFIC. מדובר בסכומים קטנים, ואני מעוניין למכור אותן ולצמצם את עלות החישוב והדיווח בארה״ב.



אני שוקל להשתמש באתר כמו

Pricing | 8621 Calculator

Affordable and transparent pricing for Form 8621 Calculator. Pay per PFIC calculation with no recurring subscriptions. Get Excel workpapers and statements.

8621calculator.com

ולהעביר לרו״ח האמריקאי את הטפסים ופירוט החישובים לבדיקה ולשילוב בדוח.



האם למישהו יש ניסיון עם האתר הזה או עם שירות דומה? בפרט, אשמח לדעת:



- האם החישובים והטפסים אמינים?

- האם רואי חשבון אמריקאים מוכנים להסתמך על פלט כזה לאחר בדיקה, והאם זה אכן מוזיל את שכר הטרחה?



תודה מראש.

 

[FIYaacov]

האם רואי חשבון אמריקאים מוכנים להסתמך על פלט כזה לאחר בדיקה, והאם זה אכן מוזיל את שכר הטרחה?

אני מעריך שיגידו לך לא, ואז ישתמשו באתר הזה או משהו דומה בעצמם.
לא כי הם רמאים, פשוט החישובים מאוד מסובכים והם רוצים לשלוט בכל הנתונים, הם לא אוהבים שמכניסים להם עבודה מבחוץ, כמו שטכנאי רכב לא יאהב שתגיד לו שהוא רק יעלה את הרכב על המסוע ואתה תביא מישהו מטעמך להחליף צינור קרבורטור.

שירות דומה?

לא ממש שירות... יש לי מחשבון בצורת גוגל שיטס שעושה את זה. אני מוכן להדגים לך חישוב על שכבה אחת של הקרנות שיש לך. אם תסכים, תן תאריך קניה, כמות יחידות, שווי קניה, ואת מספר הקרן (שאדע כמה היא שווה כיום).
זה אולי יראה לך למה גובים כל כך הרבה.

אגב... יש לא מעט בעלי מקצוע בגישת dont ask dont tell, אתה פשוט מוכר, מביא להם 867, והם מדווחים את זה כרווחי הון רגילים. ומקווים שלא יעבור ביקורת. זה אפור+++. אין לי דעה לגבי החוקיות/מוסריות של זה, רק מעדכן על תופעה שצפיתי בה.

 

[דן ג.]

שלום לכולם,



אני אזרח ישראלי ואמריקאי ומחזיק בשתי קרנות שאני חושד שמסווגות כ־PFIC. מדובר בסכומים קטנים, ואני מעוניין למכור אותן ולצמצם את עלות החישוב והדיווח בארה״ב.



אני שוקל להשתמש באתר כמו

Pricing | 8621 Calculator

Affordable and transparent pricing for Form 8621 Calculator. Pay per PFIC calculation with no recurring subscriptions. Get Excel workpapers and statements.

8621calculator.com

ולהעביר לרו״ח האמריקאי את הטפסים ופירוט החישובים לבדיקה ולשילוב בדוח.



האם למישהו יש ניסיון עם האתר הזה או עם שירות דומה? בפרט, אשמח לדעת:



- האם החישובים והטפסים אמינים?

- האם רואי חשבון אמריקאים מוכנים להסתמך על פלט כזה לאחר בדיקה, והאם זה אכן מוזיל את שכר הטרחה?



תודה מראש.

יש הרבה שכבות? אם מדובר על שכבה אחת לכל קרן ורואה החשבון משתמש בתוכנה נורמלית בשביל הדוח, דיווח על מכירה זה בערך 10 דקות עבודה נוספות. צריך להכניס לתוכנה מחיר קנייה, תאריך קנייה, תאריך pfic (אצלך כנראה כמו תאריך קנייה), תמורה ותאריך מכירה. את כל השאר התוכנה עושה. (אם עד עכשיו לא היה 8621, אז עוד 10 דקות בשביל הפרטיים הבסיסיים של הקרן

שילוב של 8621 חיצוניים בתוך הדוח, (כשלא מדובר על המון שכבות) כנראה רק יגרום ליותר עבודה בגלל הצורך לעשות override להרבה שדות (וכן גם הסיכויים לטעויות בדוח מטפסים)

 

[האיש]

יש הרבה שכבות? אם מדובר על שכבה אחת לכל קרן ורואה החשבון משתמש בתוכנה נורמלית בשביל הדוח, דיווח על מכירה זה בערך 10 דקות עבודה נוספות. צריך להכניס לתוכנה מחיר קנייה, תאריך קנייה, תאריך pfic (אצלך כנראה כמו תאריך קנייה), תמורה ותאריך מכירה. את כל השאר התוכנה עושה. (אם עד עכשיו לא היה 8621, אז עוד 10 דקות בשביל הפרטיים הבסיסיים של הקרן

שילוב של 8621 חיצוניים בתוך הדוח, (כשלא מדובר על המון שכבות) כנראה רק יגרום ליותר עבודה בגלל הצורך לעשות override להרבה שדות (וכן גם הסיכויים לטעויות בדוח מטפסים)

הי דן,
אז למה גובים המון כסף בשביל השירות הזה לדיווח PFIC אם זה כזה קל.
האם זה בגלל שהם פשוט יכולים?

 

[אורי ג.]

הי דן,
אז למה גובים המון כסף בשביל השירות הזה לדיווח PFIC אם זה כזה קל.
האם זה בגלל שהם פשוט יכולים?

רוב המוחלט של הרו"חים / EA בכלל לא יודעים להתעסק עם זה ואם כן אז לא בצורה נכונה.

 

[Yoshi_Invest]

זה שוק פרוץ ויש מלא אנשים שפשוט מעדיפים לא להתעסק אם מסמכים וכדומה.

 

[דן ג.]

הי דן,
אז למה גובים המון כסף בשביל השירות הזה לדיווח PFIC אם זה כזה קל.
האם זה בגלל שהם פשוט יכולים?

שאלה בשביל פסיכולוג
נראה לי שזה שיש לזה כמה סיבות.
1. המיסוי נורא, אז מכין הדוח רוצה גם את החלק שלו.
2. עד לפני כמה שנים התוכנות לא תמכו בחישובים, ואז זה באמת היה הרבה עבודה. (תוכנות זולות עדיין לא תומכות)
3. בגדול, שכר טרחה בדרך כלל לא נקבע בדיוק לפי שעות העבודה. כשמדובר על דוח עם טפסים נוספים, הכנסות גבוהות וכדומה גובים בדרך כלל יותר למרות ששעות העבודה דומות.
4. כשיש הרבה שכבות(נפוץ מאוד), וכשיש דיבידנדים (אפילו עם שכבה אחת), החישובים והדיווח באמת יכולים להפוך למסובכים אם מדווחים את זה נכון. אז הרבה פעמים זה באמת הופך לעסק יקר ולכן כנראה המילה PFIC גורמת לדרישה שכט גבוה.

 

[FIYaacov]

4. כשיש הרבה שכבות(נפוץ מאוד), וכשיש דיבידנדים (אפילו עם שכבה אחת), החישובים והדיווח באמת יכולים להפוך למסובכים אם מדווחים את זה נכון. אז הרבה פעמים זה באמת הופך לעסק יקר ולכן כנראה המילה PFIC גורמת לדרישה שכט גבוה.

אפשר לציין בנוסף שרק הפינג פונג להבין מול הלקוח כמה שכבות קנייה ומכירה יש, עשוי לקחת זמן לא מבוטל.

 

[Yoshi_Invest]

ואיסוף דוחות כאלה ואחרים, לא תמיד הלקוח יודע שצריך אותם מראש ואיזה.

וזה גם לא עוזר שיש דוחות שצריך לחכות כחצי שנה לפני שאפשר להוציא אותם כי זה שני מדינות אם שני דרכי עבודה שונים.

 

[האיש]

רוב המוחזלט של הרו"חים / EA בכלל לא יודעים להתעסק עם זה ואם כן אז לא בצורה נכונה

כמה אתה חושב שנפוץ שרוב הEA לא מעסקים נכון בדברים טיפה מסובכים.
מבעס.

 

[דן ג.]

אפשר לציין בנוסף שרק הפינג פונג להבין מול הלקוח כמה שכבות קנייה ומכירה יש, עשוי לקחת זמן לא מבוטל.

מסכים (אבל זה נכון לגבי כל מכירת ניירות (כשאין 1099). זה לא משהו מיוחד לPFIC)

 

[דן ג.]

כמה אתה חושב שנפוץ שרוב הEA לא מעסקים נכון בדברים טיפה מסובכים.
מבעס.

אני חושב שנפוץ מאוד, אבל לא נראה לי שיש הבדל מובהק בין EA לרואי חשבון. לדעתי, הבעייה האמיתית היא מערכת המס... לא אלו שמכינים את דוחות. זה פשוט מדי מסובך. נראה לי שאם תיתן ל98% מרואי החשבון וה EA להכין דוחות די פשוטים של אנשים שגרים מחוץ לארהב באופן ידני (ללא עזרת תוכנה), הם פשוט לא יצליחו.
בנוסף, במיוחד לאנשים שגרים מחוץ לארהב, יש תוצאות מס הזויות שגורמות לכולם להמציא "גישות" בכל מיני נושאים (אז נכון שלרוב המוחלט אין בכלל מושג שמה שהם עושים הוא לא נכון, אבל גם אלו שיודעים, עדיין עושים את זה).

 

[Yoshi_Invest]

זה גם לא ממש עוזר ששנה אחת זה יכול להיות ככה ואז שנה אחרי זה יכול להיות ככה.

 

[אורי ג.]

כמה אתה חושב שנפוץ שרוב הEA לא מעסקים נכון בדברים טיפה מסובכים.
מבעס.

עזוב מסובכים, בוא נראה אותם מתמודדים עם דברים פשוטים יותר וזה תקף גם לרו"חים.
אין שנה שאני לא מוצא טעויות (יותר נכון יעקב מוצא).