חישוב מחיר מניה בהתאם לשווי שוק באתר מאיה

[קפה שחור]

אז למה אתה משווה את השווי שוק שהגעת לפי שיטה מסוימת בהתאם לנתוני הדוחות כדי לדעת אם חברה מתומחרת בחסר/ יתר?

השאלה שגויה מהיסוד
אני לא יכול לענות עליה

 

[gal_v]

השאלה שגויה מהיסוד
אני לא יכול לענות עליה

ערכתי את השאלה לאחר שענית כי שמתי לב שטעיתי, התכוונתי לרשום שווי חברה בשאלה ולא שווי שוק

 

[קפה שחור]

אז למה אתה משווה את השווי חברה שהגעת לפי שיטה מסוימת ולפי נתוני הדוחות כדי לדעת אם חברה מתומחרת בחסר/ יתר?

נניח שיש לכולם את כל הנתונים בכל רגע נתון
נניח שכל אחד לקח את הנתונים הללו ושיקלל אותם למה שאמור להיות מחיר המניה ובהמשך שווי שוק (או מה שהשוק מוכן לשלם על החברה)
זה המחיר שהשוק מוכן לשלם עליה באותו הרגע, זה מה שזה אומר
שווי חברה הוא חישוב חשבונאי אשר מלווה בהערכות אשר נותנות בסיס להערכה של שוויה בשוק
לדוגמא יש נכס שעלה X בתקופת הרכישה שלו, נניח שנה, בדוחות הכספיים העריכו אותו לנקודת זמן מסויימת
השוק מעריך את השווי בכל נקודת זמן או בהתאם לחדשות או שינויים "מידיים"
הוא עושה זאת ע"י יצירת מפגש בין קונים למוכרים שתפקידם לקנות או למכור במחיר שרצו כי זה מה שהעריכו
צד אחד מעריך ביתר וצד אחד מעריך בחסר, אם השוק נזיל מספיק הוא יספק את המחיר הכי קרוב למה שכלל המשתתפים מוכנים לשלם בכל נקודת זמן

אם אתה חושב שהמחיר הנוכחי של המניה משקף שווי אשר נמוך ממה שמופיע בספרים, עליך לבדוק בזהירות, מה השוק פיספס?
או שהוא לא פיספס, הנה כתבה די ממצה על דוגמאות לשוני בין שווי החברה ולמה שהיא "עולה היום בשוק" (שווי שוק)
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3749036,00.html

 

[חתול לילה]

אם אתה חושב שהמחיר הנוכחי של המניה משקף שווי אשר נמוך ממה שמופיע בספרים, עליך לבדוק בזהירות, מה השוק פיספס?

אבל זה עדיין נחמד שמדי פעם מגיע לפה מישהו שקרא על השקעות ערך, ומחליט שהוא עכשיו הולך להכות את השוק.

 

[gal_v]

רק לשם ידע אציין שכאשר אופציות הופכות למניות הן נכנסות לספירה, במצב של אופציה, זאת רק אופציה

1. בהסבר שלך בהודעה האחרונה שווי שוק נקבע לפי מחיר מניה כרגע כפול כמות המניות. אני לא מצליח להבין למה לא לקחת גם את האופציות, שלפי הנתונים שיש כרגע הן בכסף ויומרו למניות ?
נראה לי שגם גראם מתייחס לנושא הזה בספר המשקיע הנבון (אני לא ממש זוכר איזה דוגמא הוא מביא בספר כי הספר לא בהישג יד כרגע)

2. ייתכן שזו שאלה דפוקה אבל אני שואל כדי להבין.האם ההון שצויין בעמדת הון רשום למסחר בשורה הראשונה שבתמונה פה (המספר 32,535,851) זה כמות המניות שהונפקו והם כל המניות שהחברה הנפיקה עד עכשיו? אלו מניות שנמצאות בידי הציבור, בעלי עניין והמוסדיים? ייתכן ויש עוד מניות שבידי מישהו והן לא נכללות במספר 32,535,851?
תודה

 

[קפה שחור]

ויומרו למניות ?

כי זאת אופציה, לכן לא מחייבת את המחזיק להמירה
ברגע שיתבצע מימוש ובאופן טכני תיכנס מניה ל"מאגר"
אבל זה לא רלוונטי כל כך כי זה רק אחד מנתוני המאזן הרבים
אם היחס בין המניות העתידיות למניות הנוכחיות היה גדול יותר אז היה מורגש דילול רציני למחזיקים, ברגע שהיחס נמוך זה חלק מהנתונים שהחברה סוחבת איתה והמשקיע מודע לה, כמו שהוא מודע לאג"ח שהחברה הנפיקה

והם כל המניות שהחברה הנפיקה עד עכשיו?

לא מחייב
יש מניות שהונפקו ונרכשו חזרה, שהן הלכו לסעיף אחר (מניות באוצר- רדומות)
בעלי העניין והמוסדיים מופיעים ברשומות והם שקופים לגבי אחזקותיהם והשינוי בהן
לפעמים יש הגבלות מסויימות על בעלי עניין על מכירת מניותהם והן לא באמת "זמינות למסחר"
המספר הזה הוא טכני ומייצג יחידה כלשהי, המספר הזה משתנה
רוב הדברים החשובים שיש לך לדעת על חברה הוא:
האם היא מייצרת רווחים
האם היא מסוגלת לשרת את החוב

האם יש ערך זאת לא שאלת כמות מניות
האם יש ערך זאת שאלת "אמונה בחברה ופעילותה", האם אתה רואה את החברה מצליחה להפיק את הערך המצופה על-ידך

אם אתה מאמין שהשוק לא מתגמל את מחיר המניה למרות תוצאות טובות ואתה "ראשון בתור", כל הכבוד לך, אבל קודם תבדוק טוב טוב מה המניעים של השוק לתמחר את שוויה הנוכחי ככה

 

[מוריארטי]

אם אתה חושב שהמחיר הנוכחי של המניה משקף שווי אשר נמוך ממה שמופיע בספרים, עליך לבדוק בזהירות, מה השוק פיספס?
או שהוא לא פיספס, הנה כתבה די ממצה על דוגמאות לשוני בין שווי החברה ולמה שהיא "עולה היום בשוק" (שווי שוק)
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3749036,00.html

התרשמתי שכשמדברים על לקנות חברה מתחת לשווי הספר ועל השקעות מהסוג הזה שעשה גראהם מתייחסים למזומן מינוס חובות

בכל אופן אם מנהלים את החברה קופים היא שווה בדיוק $0

 

[אורי ג.]

1. בהסבר שלך בהודעה האחרונה שווי שוק נקבע לפי מחיר מניה כרגע כפול כמות המניות. אני לא מצליח להבין למה לא לקחת גם את האופציות, שלפי הנתונים שיש כרגע הן בכסף ויומרו למניות ?
נראה לי שגם גראם מתייחס לנושא הזה בספר המשקיע הנבון (אני לא ממש זוכר איזה דוגמא הוא מביא בספר כי הספר לא בהישג יד כרגע)

שאלה טובה באמת.
1. אתה לא תמיד יודע מה המחיר מימוש של האופציות, אולי הם רחוקות מהכסף ואז זה לא ממש משפיע?
2. בדרך כלל אחוז האופציות למניות החברה שמסתובבות שם הוא נמוך ככה שזה לא משנה הרבה את התמונה.
3. אתה יכול כן לחשב שווי שוק לפי זה אבל זה יהיה מעוות, לדעתי קוראים לנתון הזה "הון מניות בדילול מלא"
4. הרבה פעמים חברות עושות OFFSET לדילול של האופציות על ידי BB.
5. ההנחה שלך היא שהשווי שוק נקבע ע"י הון מניות כפול שווי מניה בעוד המציאות זה ההפך, השחקנים בשוק קובעים את מחיר המניה לפי מה שהם חושבים שהוא שווי השוק של המניה חלקי מספר המניות (זה אותה המשוואה הרי), והם עושים זאת לפי כל המידע שמצוי ברשותם, כולל אופציות וכו'.

ישנם מקרים בהם יש יש דילול משמעותי בקרוב ואז בהחלט צריך להביא את זה בחשבון בשווי השוק העתידי, זה פרקטיקה נפוצה בארץ, רואים את זה הרבה למשל בשלדים, בכל מיני חברות קנאביס קיקיוניות וכו'

 

[קפה שחור]

אם מנהלים את החברה קופים היא שווה בדיוק $0

אלא אם החברה הודית...
יש להם כבוד לקופים

 

[קוין]

שאלה, מקוווה שהיא קשורה לכאן, אם לא אשמח להכוונה.
(שאלה של בור..)
מניית פריגו, יש לה מקבילה בבורסה בנוי יורק, שם היא נסחרת.
האם כשהמחיר למניה עולה שם זה בהכרח יעלה גם כאן?
כמו"כ אם אני רואה שPRGO עולה/יורדת שם, זה אומר שכך המסחר למחרת יתחיל בבורסה בת"א במניה של פריגו?

 

[WhatIsMoney]

שאלה, מקוווה שהיא קשורה לכאן, אם לא אשמח להכוונה.
(שאלה של בור..)
מניית פריגו, יש לה מקבילה בבורסה בנוי יורק, שם היא נסחרת.
האם כשהמחיר למניה עולה שם זה בהכרח יעלה גם כאן?
כמו"כ אם אני רואה שPRGO עולה/יורדת שם, זה אומר שכך המסחר למחרת יתחיל בבורסה בת"א במניה של פריגו?

כן (שים לב שמחיר שלה בניו יורק הוא בדולר ובישראל הוא בשקל אבל אם תמיר את המחיר למטבע משותף כלשהו זה יהיה זהה)

 

[קוין]

כן (שים לב שמחיר שלה בניו יורק הוא בדולר ובישראל הוא בשקל אבל אם תמיר את המחיר למטבע משותף כלשהו זה יהיה זהה)

אם כן אחד שקנה בארץ, ועכשיו רואה שבארה"ב יורד/עולה, אין לו מה לעשות כי הוא קנה את זה בפריגו ולא בPRGO ?
בשעות שהבורסה לא פועלת, אז בן אדם יכול לראות נפילה, אבל אין לו מה לעשות, וכן להיפך?

(אני שואל בכללי, לקחתי את פריגו-PRGO כדוגמא)
כמו"כ תודה רבה על התגובה.

 

[קפה שחור]

אם כן אחד שקנה בארץ, ועכשיו רואה שבארה"ב יורד/עולה, אין לו מה לעשות כי הוא קנה את זה בפריגו ולא בPRGO ?
בשעות שהבורסה לא פועלת, אז בן אדם יכול לראות נפילה, אבל אין לו מה לעשות, וכן להיפך?

(אני שואל בכללי, לקחתי את פריגו-PRGO כדוגמא)
כמו"כ תודה רבה על התגובה.

אתה יכול לראות כאן את כל המניות הדואליות ומה הארביטרז (פער מחירים)
https://www.globes.co.il/portal/arbitrage/

אם תהיה יותר מהיר מתוכנת מחשב אולי תוכל להרוויח מהמידע

 

[gal_v]

כי זאת אופציה, לכן לא מחייבת את המחזיק להמירה
ברגע שיתבצע מימוש ובאופן טכני תיכנס מניה ל"מאגר"
אבל זה לא רלוונטי כל כך כי זה רק אחד מנתוני המאזן הרבים
אם היחס בין המניות העתידיות למניות הנוכחיות היה גדול יותר אז היה מורגש דילול רציני למחזיקים, ברגע שהיחס נמוך זה חלק מהנתונים שהחברה סוחבת איתה והמשקיע מודע לה, כמו שהוא מודע לאג"ח שהחברה הנפיקה


לא מחייב
יש מניות שהונפקו ונרכשו חזרה, שהן הלכו לסעיף אחר (מניות באוצר- רדומות)
בעלי העניין והמוסדיים מופיעים ברשומות והם שקופים לגבי אחזקותיהם והשינוי בהן
לפעמים יש הגבלות מסויימות על בעלי עניין על מכירת מניותהם והן לא באמת "זמינות למסחר"
המספר הזה הוא טכני ומייצג יחידה כלשהי, המספר הזה משתנה
רוב הדברים החשובים שיש לך לדעת על חברה הוא:
האם היא מייצרת רווחים
האם היא מסוגלת לשרת את החוב

האם יש ערך זאת לא שאלת כמות מניות
האם יש ערך זאת שאלת "אמונה בחברה ופעילותה", האם אתה רואה את החברה מצליחה להפיק את הערך המצופה על-ידך

אם אתה מאמין שהשוק לא מתגמל את מחיר המניה למרות תוצאות טובות ואתה "ראשון בתור", כל הכבוד לך, אבל קודם תבדוק טוב טוב מה המניעים של השוק לתמחר את שוויה הנוכחי ככה

אוקי הבנתי,
ועוד שאלה מה זה יחס אופציות למניות שהוא משמעותי ? במניה שהבאתי לדוגמא היחס בין כתבי האופציה למניות הוא סדר גודל של 17%

 

[gal_v]

4. הרבה פעמים חברות עושות OFFSET לדילול של האופציות על ידי BB.
5. ההנחה שלך היא שהשווי שוק נקבע ע"י הון מניות כפול שווי מניה בעוד המציאות זה ההפך, השחקנים בשוק קובעים את מחיר המניה לפי מה שהם חושבים שהוא שווי השוק של המניה חלקי מספר המניות (זה אותה המשוואה הרי), והם עושים זאת לפי כל המידע שמצוי ברשותם, כולל אופציות וכו'.

1. מה הכוונה BB?
2. קראתי את שורה 5 הרבה פעמים אבל לא הצלחתי להבין, אשמח להסבר במילים אחרות

תודה

 

[אורי ג.]

ועוד שאלה מה זה יחס אופציות למניות שהוא משמעותי ? במניה שהבאתי לדוגמא היחס בין כתבי האופציה למניות הוא סדר גודל של 17%

משמעותי מאד.

1. מה הכוונה BB?

BUYBACK

2. קראתי את שורה 5 הרבה פעמים אבל לא הצלחתי להבין, אשמח להסבר במילים אחרות

יש לך עוגה, השווי של העוגה הוא מספר חלקי העוגה כפול שווי כל חלק, רק שזה לא מדויק כי בשוק ההון שווי השוק כל חלק מעוגה נגזר משווי השוק של העוגה ולא ההפך.
מה שאתה רואה על הצג זה מחיר המניה, מה שחשוב הוא מחיר החברה.
הכלב מקשקש בזנב ולא הזנב מכשכש בכלב.

 

[קפה שחור]

במניה שהבאתי לדוגמא היחס בין כתבי האופציה למניות הוא סדר גודל של 17%

לפני כשנה דווחה החברה על השקעה בחברה בתמורה למניות ואופציות
https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1219001-1220000/P1219942-00.pdf
אם אתה מנתח חברה אז אתה מלקט את כל הנתונים , הדוחות, הנספחים ופועל בתימחור לפי זה

אז במקרה שהתקבל כסף בחברה תמורה ההנפקה (והפקיעה העתידית), האם זה הסיר ערך מבעלי המניות או הוסיף ערך?
האם זה כבר תומחר לפני כשנה כשההודעה יצאה והאם לא?
יש מלא שאלות ומלא שיקולים לתת להם משקל

 

[gal_v]

לפני כשנה דווחה החברה על השקעה בחברה בתמורה למניות ואופציות
https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1219001-1220000/P1219942-00.pdf
אם אתה מנתח חברה אז אתה מלקט את כל הנתונים , הדוחות, הנספחים ופועל בתימחור לפי זה

אז במקרה שהתקבל כסף בחברה תמורה ההנפקה (והפקיעה העתידית), האם זה הסיר ערך מבעלי המניות או הוסיף ערך?
האם זה כבר תומחר לפני כשנה כשההודעה יצאה והאם לא?
יש מלא שאלות ומלא שיקולים לתת להם משקל

תודה על התגובה