התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם

[half-solid]

אנשים מבוגרים

אנחנו אנשים מבוגרים, לא ילדים

משחקים בכסף של גדולים, לא בכסף מונופול

 

[Deleted member 887]

אתה באמת משווה את המניות שיש לי בתיק לסוג המניות של ARKK?
לכל המניות שלי, אולי חוץ מאחת-שתיים יש לפחות מכפיל רווח, מה שלרוב המניות של קטי אין.
ושלא נדבר על כל המטריקים האחרים.
איפה פה ההשוואה בכלל, אני לא מבין.

זה נכון, ההשוואה היותר נכונה היא לנאסדק, שרובו מורכב מחברות טכנולוגיה כאלו. השאלה היא, האם יש לך מספיק בטחון בשביל להחליט על החברות במקום המדד (נאסדק) כולו.
אתה ״משלם״ משהו בזה שאתה משקיע בחברות בודדות - סיכון מוגבר, וגם צורך לבחון מחדש את החברות (לא כל יום, אבל כן פעם ברבעון או שנה) ולתקן טעויות, וגם יש לך סיכון להילחץ ולמכור מניה כשהיא יורדת והסנטימנו הוא נגדה.
מצד שני, אתה באמת יכול להרויח מזה שאתה משקיע בחברות שאתה מאמין בהן, וזה נותן לך בטחון בהשקעה. אני פחות מאמין בזה שהתיק יתן לך תשואה עודפת על נאסדק, כי רוב החברות שלך הן חברות גדולות שכל העולם מסתכל עליהן. זה לא שאני חושב שהשוק הוא יעיל באופן כללי, אבל בקשר לחברות האלו הוא די יעיל.

 

[yik - financial planner]

עוד משהו - רוב החברות שהיו מובילות לפני 10-20-30 שנה הן לא החברות שמובילות היום וכנראה כך זה יהיה גם בעתיד.
השקעה במדד דואגת שתמיד תשקיע בחברות המובילות היום(זה בהגדרה המדד), והתיק שלך לא.

 

[rayzi]

עוד משהו - רוב החברות שהיו מובילות לפני 10-20-30 שנה הן לא החברות שמובילות היום וכנראה כך זה יהיה גם בעתיד.
השקעה במדד דואגת שתמיד תשקיע בחברות המובילות היום(זה בהגדרה המדד), והתיק שלך לא.

הדבר היחידי שבאמת מערער אותי. זו הסיבה היחידה שבגללה אני חושב על קרנות סל. מספיק שהשקעה אחת שהיא 20% מהתיק תרד לטימיון ואתה תצטרך 25% כדי להחזיר את זה.
במקרה הזה זה עוד סביר, אבל שלא נדבר על הפסד של 50% מהתיק וכדי להחזיר הזה, תצטרך תשואה של 100%.

זה נכון, ההשוואה היותר נכונה היא לנאסדק, שרובו מורכב מחברות טכנולוגיה כאלו. השאלה היא, האם יש לך מספיק בטחון בשביל להחליט על החברות במקום המדד (נאסדק) כולו.
אתה ״משלם״ משהו בזה שאתה משקיע בחברות בודדות - סיכון מוגבר, וגם צורך לבחון מחדש את החברות (לא כל יום, אבל כן פעם ברבעון או שנה) ולתקן טעויות, וגם יש לך סיכון להילחץ ולמכור מניה כשהיא יורדת והסנטימנו הוא נגדה.
מצד שני, אתה באמת יכול להרויח מזה שאתה משקיע בחברות שאתה מאמין בהן, וזה נותן לך בטחון בהשקעה. אני פחות מאמין בזה שהתיק יתן לך תשואה עודפת על נאסדק, כי רוב החברות שלך הן חברות גדולות שכל העולם מסתכל עליהן. זה לא שאני חושב שהשוק הוא יעיל באופן כללי, אבל בקשר לחברות האלו הוא די יעיל.

מסכים איתך שרוב המניות שלי תופסות חלק גדול מהנסדק, לכן עדיף את זה כדי למזער סיכונים.
הבעיה היא שיש כלכך הרבה מניות בנסדק שהן יקרות מאד בעיניי. בנוסף לזה, הן גם תופסות חלק גדול יחסית בנסדק. כמו למשל CRM, AMAZON, APPLE ועוד הרבה אחרות.

נראה שאתה באמת מבין עניין ואני אשמח אם תענה לי על השאלה הזו.
עם איפה שהנסדק נמצא כיום, אתה באמת חושב שזה ריאלי עבור הנסדק להניב תשואה 8%-10% בממוצע בשנה במשך לפחות 2 עשורים?

 

[rayzi]

אנחנו אנשים מבוגרים, לא ילדים

משחקים בכסף של גדולים, לא בכסף מונופול

יפה אמרת

 

[half-solid]

עם איפה שהנסדק נמצא כיום, אתה באמת חושב שזה ריאלי עבור הנסדק להניב תשואה 8%-10% בממוצע בשנה במשך לפחות 2 עשורים?

שואלים את זה כבר כמה עשורים, והתשובה האמפירית היא שזה מה שקרה לאורך ההיסטוריה

לא ממליץ, בטח שלא מייעץ

 

[Ehud]

אשמח לקבל ביקורות מהחברה הגדולים והותיקים כאן.
זה התיק שלי (טווח ארוך עשורים על גבי עשורים, ואולי כל כמה שנים אבצע שינויים במידת הצורך):
INTC- 15%
JNJ- 15%
Facebook- 15%
PayPal- 15%
Google- 15%
Dropbox- 5%
Corsair- 5%
JETS- 15%
אני יודע שהתיק הזה ברמה סיכון מאד גבוהה, אבל זה כי אני בן 21 ואם פתאום מחר אפסיד הכל, אוכל לספוג את ההפסד.
חשבתי על להשקיע 80% VTI ו-20% על VXUS, אבל קשה לי לראות את VTI מניב לי 8%-10% בממוצע בשנה במשך כמה עשורים כמו שזה היה עד עכשיו.
הכל כלכך יקר. הייתי קונה קרנות סל, אבל כל קרנות הסל הגדולות יקרות כלכך והאינקסים בעיקר.
אני יודע שכל התיק שלי מבוסס רק על ארה״ב, רציתי להוסיף מניות כבדות משווקים אחרים, אבל חושש.
למשל Alibaba, אני חושב שהיא במחיר מציאה, אבל לא רוצה להתעסק עם מניות סיניות. אין לי ספק שזו הייתה מנייה 400+ אם היא הייתה אמריקאית.

נ.ב חשבתי על להחליף את JETS, Dropbox, Corsair בקרן סל כמו IWM, VB או משהו בסגנון, אבל לא סגור על זה.
מה אתם חושבים?

תראה, אני מספמט את הרצון להביס את האינדקס...אבל מה שאתה עושה כאן זה בעיקר להמר...

אם אתה רוצה להביס את האינדקסים אתה בגדול צריך להביא אחד(או יותר) מהדברים הבאים:
1. מידע פנים - לא חוקי ולא נשמע שיש לך.
2. יתרון אנליטי - להבין מה השוק צופה לגבי החברה אשר מגולם במחיר ולהגיע למסקנות שונות.(בתקווה שונות באופן מהותי, ככה שיש טעם לעיסוק ולסיכון)..לא נשמע גם שיש לך.
3. יתרון "רגשי" - ניצול חולשות האדם, תנודות השוק והמשחק בין פאניקה(שגורמת למחירים לרדת לשווי לא ראציונלי) ואופוריה (ש"מחיר" לא משנה...) וכו...

אם אין לך את אחד הדברים האלו...לא כדאי לך להתקרב לבחירת מניות...נראה שבגדול הסתכלת על איזשהו מכפיל, ראית "שנמוך", אמרת שאתה מכיר את השמות...והחלטת לשים את הכסף...זה לוטו...ובנוסף כאשר מכפיל של חברה מסויימת(בטח גדולות כמו אלו שבחרת) הוא "נמוך" זה מראה על סיכון או בעיתיות אמיתית בעסק.
אם אתה לא מסוגל להגיד אני משקיע ב X בשווי שוק של Y בגלל סיבות A B C...אל תתקרב.

בקשר לזה שהשוק יקר, לפי מה אתה אומר את זה?
בגדול הסנופי נסחר Fwd yield של 5.2%, כאשר במידה ותקנה היום אג"ח ארה"ב ל10 שנים..תקבל בערך 2%. אם הייתי צריך לבחור היום לסגור סכום לעשר שנים+ והייתי צריך לבחור בין תשואה בטוחה של 2% לעשר שנים הקרובות או את רשימת החברות הגדולה בעולם עם תשואת רווח צפויה לשנה הקרובה של 5%+ צמיחה...לא בחירה קשה.
בקשר לחשש של השוק שיתן לך 10% לשנה...חשש מוצדק מאד...אבל למה אתה חושב שמגיע לך(או לכל משקיע אחר) לעשות 10% שנתית בעולם של ריבית חסרת סיכון של 0%?
ובעולם שבו צמיחת ה GDP תהיה נמוכה?
בעיה שהמון אנשים, עם הרבה יותר כסף מתמודדים איתה...והתשובה העיקרית הנכונה היא להקטין ציפיות(לא לבנות על זה שבעוד 10 שנים הסנופי יהיה פי 2 עם תשואה שנתית של 7%+ בשנה)...לא להמר.

הפתרון שבחרת לבחור באופן (כמעט) רנדומלי מניות ולקוות שדרכם תגיע לתשואה של 10%...הוא מתכון כמעט בטוח לכשלון.

 

[rayzi]

אחרי כל התגובות כאן, בהתלבטות קשה אם להעביר את כל הכסף ל VOO או QQQ.
ועוד עשור או שניים כבר אאזן את זה עם 80 VTI ו20 VXUS.

 

[half-solid]

אחרי כל התגובות כאן, בהתלבטות קשה אם להעביר את כל הכסף ל VOO או QQQ.
ועוד עשור או שניים כבר אאזן את זה עם 80 VTI ו20 VXUS.

עברו פחות משעתיים מרגע שפתחת את הפוסט

ברכותיי, התבגרת במהירות.
אתה מבוגר מן המניין

 

[half-solid]

להרבה אנשים לוקח הרבה יותר זמן והרבה יותר כסף כדי להגיע להבנה הזו

נראה לי שנוצר לך חוב משמעותי לפורום הזה

 

[rayzi]

תראה, אני מספמט את הרצון להביס את האינדקס...אבל מה שאתה עושה כאן זה בעיקר להמר...

אם אתה רוצה להביס את האינדקסים אתה בגדול צריך להביא אחד(או יותר) מהדברים הבאים:
1. מידע פנים - לא חוקי ולא נשמע שיש לך.
2. יתרון אנליטי - להבין מה השוק צופה לגבי החברה אשר מגולם במחיר ולהגיע למסקנות שונות.(בתקווה שונות באופן מהותי, ככה שיש טעם לעיסוק ולסיכון)..לא נשמע גם שיש לך.
3. יתרון "רגשי" - ניצול חולשות האדם, תנודות השוק והמשחק בין פאניקה(שגורמת למחירים לרדת לשווי לא ראציונלי) ואופוריה (ש"מחיר" לא משנה...) וכו...

אם אין לך את אחד הדברים האלו...לא כדאי לך להתקרב לבחירת מניות...נראה שבגדול הסתכלת על איזשהו מכפיל, ראית "שנמוך", אמרת שאתה מכיר את השמות...והחלטת לשים את הכסף...זה לוטו...ובנוסף כאשר מכפיל של חברה מסויימת(בטח גדולות כמו אלו שבחרת) הוא "נמוך" זה מראה על סיכון או בעיתיות אמיתית בעסק.
אם אתה לא מסוגל להגיד אני משקיע ב X בשווי שוק של Y בגלל סיבות A B C...אל תתקרב.

בקשר לזה שהשוק יקר, לפי מה אתה אומר את זה?
בגדול הסנופי נסחר Fwd yield של 5.2%, כאשר במידה ותקנה היום אג"ח ארה"ב ל10 שנים..תקבל בערך 2%.
בקשר לחשש של השוק שיתן לך 10% לשנה...חשש מוצדק מאד...אבל למה אתה חושב שמגיע לך(או לכל משקיע אחר) לעשות 10% שנתית בעולם של ריבית חסרת סיכון של 0%?
ובעולם שבו צמיחת ה GDP תהיה נמוכה?
בעיה שהמון אנשים, עם הרבה יותר כסף מתמודדים איתה...והתשובה העיקרית הנכונה היא להקטין ציפיות...לא להמר.
הפתרון שבחרת לבחור באופן (כמעט) רנדומלי מניות ולקוות שדרכם תגיע לתשואה של 10%...הוא מתכון כמעט בטוח לכשלון.

מסכים איתך. מסכים עם זה שלהביס את האידנקס זה כמעט ולא אפשרי. עובדה, 99% אנשים לא מצליחים להביס את האינדקס ושלא נדבר על כל ה Professional mutual fund managers שהם אפילו לא מצליחים להביס את האינדקסים, אז מה הסיכוי שלי?
מה שאני חווה זה בעיקר אפקט הדנינג-קרוגר בשילוב של דיסוננס קוגניטיבי חחחח
ותודה רבה על התגובה

 

[rayzi]

עברו פחות משעתיים מרגע שפתחת את הפוסט

ברכותיי, התבגרת במהירות.
אתה מבוגר מן המניין

בנאדם חלש אופי סה״כ.

ותודה רבה לך אגב

 

[half-solid]

בנאדם חלש אופי סה״כ.

ותודה רבה לך אגב

חלילה לא חלש אופי, אלא סתגלן ופתוח להקשבה.

הכל עניין של שיווק

 

[Ehud]

אחרי כל התגובות כאן, בהתלבטות קשה אם להעביר את כל הכסף ל VOO או QQQ.
ועוד עשור או שניים כבר אאזן את זה עם 80 VTI ו20 VXUS.

הייתי שם את הכסף בסנופי, אם אין לך צורך בדיבידנדים אז בתעודה סינטנטית כמו SPXS בשביל לקבל עוד איזה חצי אחוז בשנה בערך ולדחות מיסים, מפקיד כל חודש ומתמקד בהגדלת השווי האישי על ידי לימודים, עבודה וכו.

 

[rayzi]

תראה, אני מספמט את הרצון להביס את האינדקס...אבל מה שאתה עושה כאן זה בעיקר להמר...

אם אתה רוצה להביס את האינדקסים אתה בגדול צריך להביא אחד(או יותר) מהדברים הבאים:
1. מידע פנים - לא חוקי ולא נשמע שיש לך.
2. יתרון אנליטי - להבין מה השוק צופה לגבי החברה אשר מגולם במחיר ולהגיע למסקנות שונות.(בתקווה שונות באופן מהותי, ככה שיש טעם לעיסוק ולסיכון)..לא נשמע גם שיש לך.
3. יתרון "רגשי" - ניצול חולשות האדם, תנודות השוק והמשחק בין פאניקה(שגורמת למחירים לרדת לשווי לא ראציונלי) ואופוריה (ש"מחיר" לא משנה...) וכו...

אם אין לך את אחד הדברים האלו...לא כדאי לך להתקרב לבחירת מניות...נראה שבגדול הסתכלת על איזשהו מכפיל, ראית "שנמוך", אמרת שאתה מכיר את השמות...והחלטת לשים את הכסף...זה לוטו...ובנוסף כאשר מכפיל של חברה מסויימת(בטח גדולות כמו אלו שבחרת) הוא "נמוך" זה מראה על סיכון או בעיתיות אמיתית בעסק.
אם אתה לא מסוגל להגיד אני משקיע ב X בשווי שוק של Y בגלל סיבות A B C...אל תתקרב.

בקשר לזה שהשוק יקר, לפי מה אתה אומר את זה?
בגדול הסנופי נסחר Fwd yield של 5.2%, כאשר במידה ותקנה היום אג"ח ארה"ב ל10 שנים..תקבל בערך 2%.
בקשר לחשש של השוק שיתן לך 10% לשנה...חשש מוצדק מאד...אבל למה אתה חושב שמגיע לך(או לכל משקיע אחר) לעשות 10% שנתית בעולם של ריבית חסרת סיכון של 0%?
ובעולם שבו צמיחת ה GDP תהיה נמוכה?
בעיה שהמון אנשים, עם הרבה יותר כסף מתמודדים איתה...והתשובה העיקרית הנכונה היא להקטין ציפיות...לא להמר.
הפתרון שבחרת לבחור באופן (כמעט) רנדומלי מניות ולקוות שדרכם תגיע לתשואה של 10%...הוא מתכון כמעט בטוח לכשלון.

הייתי שם את הכסף בסנופי, אם אין לך צורך בדיבידנדים אז בתעודה סינטנטית כמו SPXS בשביל לקבל עוד איזה חצי אחוז בשנה בערך ולדחות מיסים, מפקיד כל חודש ומתמקד בהגדלת השווי האישי על ידי לימודים, עבודה וכו.

IVV, VOO או SPY?
ראיתי שexpense ratio של SPY פי 3 משל IVV ו VOO אז לוותר על זה או שיש פה איזה קאץ׳?
ואין באמת הבדל בין IVV לVOO, נכון?
גם חיפשתי קרן מחקה את הסנופי שלא משלמת דיבידנד ולא מצאתי.
וSPXS זה הימור אגרסיבי נגד הסנופי.
ככה אתה ממליץ לאנשים לתרום את הכסף שלהם? (:

 

[חתול לילה]

גם חיפשתי קרן מחקה את הסנופי שלא משלמת דיבידנד ולא מצאתי.

גוגל: הסולידית מייק

 

[Ehud]

IVV, VOO או SPY?
ראיתי שexpense ratio של SPY פי 3 משל IVV ו VOO אז לוותר על זה או שיש פה איזה קאץ׳?
ואין באמת הבדל בין IVV לVOO, נכון?
גם חיפשתי קרן מחקה את הסנופי שלא משלמת דיבידנד ולא מצאתי.
וSPXS זה הימור אגרסיבי נגד הסנופי.
ככה אתה ממליץ לאנשים לתרום את הכסף שלהם? (:

אני לא יודע אם אתה משקיע בדולרים או בשקלים...אם אין צורך בדיבידנד(ובתשלום המס המוקדם + הצורך להשקיע מחדש), הייתי שוקל תעודה צוברת...ואם אין חשש מיוחד מהתעודות הסינטטיות, הייתי שוקל אחת מהן...
SPXS היא תעודה של invesco שנסחרת גם בארץ וגם בדולר/אירו והיא סינטטית "ומביסה" את התעודות הרגילות משום כך.

 

[half-solid]

IVV, VOO או SPY?
ראיתי שexpense ratio של SPY פי 3 משל IVV ו VOO אז לוותר על זה או שיש פה איזה קאץ׳?
ואין באמת הבדל בין IVV לVOO, נכון?
גם חיפשתי קרן מחקה את הסנופי שלא משלמת דיבידנד ולא מצאתי.
וSPXS זה הימור אגרסיבי נגד הסנופי.
ככה אתה ממליץ לאנשים לתרום את הכסף שלהם? (:

אן דן דינו
סוף על הקטינו

אה בעצם אתה כבר גדול

 

[rayzi]

אן דן דינו
סוף על הקטינו

אה בעצם אתה כבר גדול

חחחח אל תפסיק, אני אוהב אותך ההומור שלך
וסגור, תודה רבה!

 

[Echelon]

וSPXS זה הימור אגרסיבי נגד הסנופי.

רק שים לב שאתה קונה את התעודה הנכונה. זו לא התעודה ש-@Ehud התייחס אליה למעלה (שתיהן עם אותו סימול)