• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התיק המעניין שלי

בהתחלה פה אתה אומר (על תיק אחר, שהוא כנראה לא מספיק טוב כי לא בחרת בו) ש:
ניתן לראות שהוא מחזיק טוב יותר עם פחות סיכון מSPY ועם יותר תשואה ממנו...
ואחרי זה אתה אומר:
מינוף מאפשר לך לקבל את התיק היעיל שייצרתי עם יותר סיכון ויותר רווח.
ואז בכלל:
הוא בעצם מאפשר לך להשיג תיק יעיל יותר מתיק ללא מינוף באותו רמת סיכון

אני מבולבל...
 
הבעיה המרכזית
הבעיה המרכזית שלך הינה שבמקום להתאים את התזה שלך לנתונים אתה מתאים את הנתונים לתזה
אז יכול להיות שהתיק שיצרת בדיעבד ענה על הנתונים שלך, בעבר
אני מדגיש: בעבר
בכל נקודת זמן בעבר תוכל למצוא את המקום הזה שבו זה קורה, אבל בעבר, שוב, אני מדגיש בעבר

אני טוען שהיום אתה לא יודע לבחור תיק אשר יתאים למה שאתה אומר בעתיד
ואם יש לך תיק כזה בעתיד, אז אין חשיבות לשינויים שאתה "עומד" לבצע היום או מחר
 
בהתחלה פה אתה אומר (על תיק אחר, שהוא כנראה לא מספיק טוב כי לא בחרת בו) ש:

ואחרי זה אתה אומר:

ואז בכלל:


אני מבולבל...

תחזור ציור הראשוני שהוספתי , מינוף יאפשר לך להיו על הקו המשיק (בהנחה והמחיר של המינוף שהשגת הוא במחיר החסר סיכון - במציאות זה לא כך אז תהיה פחות מזה וצריך להתאים מעט את הציור) וקונספטואלית אתה תמיד רוצה להיות על הקו הזה או מעליו.
בלי המינוף אתה תקוע עם תשואה פחות טובה לאותו הסיכון , לפעמים הסיבולת סיכון שלך גבוהה יותר ואתה רוצה למקסם את התשואה לסיבולת סיכון
 
קחו את זה לדוגמא:
[...]
כולו מורכב מETF וותיקים שעברו את משברי 2000,2008,2018 וניתן לראות שהוא מחזיק טוב יותר עם פחות סיכון מSPY ועם יותר תשואה ממנו...
סתם הערת אגב: אם תחלק שליש שליש שליש בין 3 הקרנות הגדולות מהרשימה שלך (XLV XLU MDY) תגיע לתוצאה זהה כמעט לגמרי. אפילו 50:50 בין ה-2 הגדולות (XLU MDY) יביא תוצאה מאוד קרובה.
כמובן, כל זה נכון רק לעבר, אבל אין טעם לכתוב את זה שוב.
ניסית אולי לעשות backtest אמיתי? לא על ההרכב שבמקרה, במבט רטרואקטיבי, נתן ביצועים טובים, אלא על ההרכב שהיית בונה לפי הכללים האלו לפני 15 שנה, ושינויים לפי הכללים שלך במועדים שהגדרת? זו כנראה משימה מורכבת, אבל בדקת בכלל משהו בכיוון הזה?
 
הבעיה המרכזית שלך הינה שבמקום להתאים את התזה שלך לנתונים אתה מתאים את הנתונים לתזה
אז יכול להיות שהתיק שיצרת בדיעבד ענה על הנתונים שלך, בעבר
אני מדגיש: בעבר
בכל נקודת זמן בעבר תוכל למצוא את המקום הזה שבו זה קורה, אבל בעבר, שוב, אני מדגיש בעבר

אני טוען שהיום אתה לא יודע לבחור תיק אשר יתאים למה שאתה אומר בעתיד
ואם יש לך תיק כזה בעתיד, אז אין חשיבות לשינויים שאתה "עומד" לבצע היום או מחר
זה נכון.
אבל גם אתה בהשקעה על כלל השוק מבצע את אותו ההימור םחות או יותר , אתה לוקח גיוון גדול (לא כל השוק למרות שאוהבים לומר את זה פה , אתה לוקח קרן שאמורה לייצג פיזור גדול יחסית של כמה אלפי ניירות) שמפוזר בין סקטורים ומיקומים גיאוגרפיים ואתה מקווה בהתבסס על נתונים היסטוריים שהכל יהיה טוב.

יכול להיות מחר מהפכה ובה כלל החברות הגדולות בהם אתה מחזיק (הרי בסוםו של דבר אתה מחזיק חברות לפי המשקל שלהם לכן אתה מחזיק בגדול את החברות הגדולות בעולם ) יפשטו את הרגל כי אלפי עובדים עצבניים ישדדו אותם.
יכול להיות מחר ששוק המניות יקרוס כי כולם יבינו יחד שהכל הייתה תרמית אחת גדולה של הבנקים.
יכולה להיות מפולת שתוביל לקריסת הבורסות ברחבי העולם ולהלאמת הכספים.

יש הרבה תרחישים אפוקוליפטיים שאתה אומר שלא יקרו או שאתה מנסה לאזן את התיק שלך מפניהם אבל בסופו של יום גם אתה מסתמך על נתונים היסטוריים.


השאלה היא אם כן מה נתון היסטורי לגיטימי ומה לא.
שנינו מסכימים שלא ניתן לחזור מחיר של יום המחר, שנינו מסכימים שיש סיכון גדול מידי בנייר בודד.
אנחנו לא מסכימים על העובדה שלאורך זמן SPY ייתן את התשואה הכי טובה , והסיבה לזה היא כי הוא פשוט לא באמת מכיל את כלל המניות בעולם והמשקול שלו לאו דווקא מאופנן לפי משקולות הסיכון שאותי מעניינות.

ואני חושב שהצ'יט של להתאים את התיק לא מצא חן בעיני כמה מכם אבל זה באמת לא מסיבה טובה, בגישה שלי אני מחליט מה הסיכון המתאים לי ואני נצמד אליו בדיוק כמו שאחרים מחליטים מה האלוקציה המתאימה מבחינתם ונצמדים אליה.
 
סתם הערת אגב: אם תחלק שליש שליש שליש בין 3 הקרנות הגדולות מהרשימה שלך (XLV XLU MDY) תגיע לתוצאה זהה כמעט לגמרי. אפילו 50:50 בין ה-2 הגדולות (XLU MDY) יביא תוצאה מאוד קרובה.
כמובן, כל זה נכון רק לעבר, אבל אין טעם לכתוב את זה שוב.
ניסית אולי לעשות backtest אמיתי? לא על ההרכב שבמקרה, במבט רטרואקטיבי, נתן ביצועים טובים, אלא על ההרכב שהיית בונה לפי הכללים האלו לפני 15 שנה, ושינויים לפי הכללים שלך במועדים שהגדרת? זו כנראה משימה מורכבת, אבל בדקת בכלל משהו בכיוון הזה?

1. לא מצאתי דאטה סט שמכיל את כלל מניות השוק ולא פגיע ל"תופעת השורדים" ויש בו התאמות דיבידנד ופיצולים.
אם אתה מכיר אחד כזה אשמח אם תפנה אותי אליו , בינתיים כל המבחנים שלי סובלים מהבייאס של "תופעת השורדים" וזה בהחלט נקודה בעייתית מבחינתי...
2. 50:50 מגדיל לך את הסיכון סתם , המישקול חושב לפי מזעור סיכון
 
לא מצאתי דאטה סט שמכיל את כלל מניות השוק ולא פגיע ל"תופעת השורדים" ויש בו התאמות דיבידנד ופיצולים.
אם אתה מכיר אחד כזה אשמח אם תפנה אותי אליו , בינתיים כל המבחנים שלי סובלים מהבייאס של "תופעת השורדים" וזה בהחלט נקודה בעייתית מבחינתי...
נו בסדר, וניסית לבדוק עם כל ההטיות האלו? סתם כדי לראות אולי אתה טועה באופן גס, או צודק באופן מרהיב?
עשית מבחן שאולי סובל מההטיה אבל בחרת (מתוך מה שיש) לפי הנתונים שהיו לך לפני שנים, ובדקת ביצועים "קדימה"? או רק אחורה?
 
גם אתה מסתמך על נתונים היסטוריים
אני מסתמך על פעילות החברות כמנוע הצמיחה של השוק כולו
אני לא מהמר על סקטור או מדינה ספציפית
הפעילות היצרנית והשירות שהחברות מספקות לכלל העולם הוא הנתון ההיסטורי שאני מתבסס עליו
כמובן, משבר של מספר שנים רבות יכול לפגוע בתיקו של כל משקיע מדדים
אבל התמששות הסיכון הוא משהו שאנחנו בתור משקיעים לוקחים בחשבון, כל אחד ויכולת הספיגה שלו
אתה מהמר על ארץ ספציפית רק על פי רכיב התנודתיות ההיסטורי
משקיעי מדדים מהמרים שהצריכה הגלובלית תמשיך וממחר בבוקר אקום רעב עם רצון להגיע לאנשהו ועם חשק לרכוש משהו
במידה מחר אקום ולא תהיה לי ולשכניי את האפשרות הזאת, תהיה בטוח שהקרן של מלזיה לא תעזור לי במקרה הזה
 
אני מסתמך על פעילות החברות כמנוע הצמיחה של השוק כולו
אני לא מהמר על סקטור או מדינה ספציפית
הפעילות היצרנית והשירות שהחברות מספקות לכלל העולם הוא הנתון ההיסטורי שאני מתבסס עליו
כמובן, משבר של מספר שנים רבות יכול לפגוע בתיקו של כל משקיע מדדים
אבל התמששות הסיכון הוא משהו שאנחנו בתור משקיעים לוקחים בחשבון, כל אחד ויכולת הספיגה שלו
אתה מהמר על ארץ ספציפית רק על פי רכיב התנודתיות ההיסטורי
משקיעי מדדים מהמרים שהצריכה הגלובלית תמשיך וממחר בבוקר אקום רעב עם רצון להגיע לאנשהו ועם חשק לרכוש משהו
במידה מחר אקום ולא תהיה לי ולשכניי את האפשרות הזאת, תהיה בטוח שהקרן של מלזיה לא תעזור לי במקרה הזה
אני לא מושקע 100% במלזיה ...
אני מפוזר בדיוק כמוך ההבדל הוא באחוזי הפיזור בגדול התיק שלי ימות רק כתוצאה מאירוע כאותי באותו סדר גודל לפחות (אם לא גדול יותר) מאירוע שיהרוג את התיק שלך.

מיקוד בארצות שונות נותן לי משהו נוסף שלך אין, חוסר קורלציה עם השוק האמריקאי שמשקיע SPY סטנדרטי דיי חשוף אליו, אני יעדיף לגוון ולחפש קרנות עם קורלציה נמוכה אליו כדי להקטין את הסיכון שלי.
 
התיק שלי ימות רק כתוצאה מאירוע כאותי באותו סדר גודל לפחות (אם לא גדול יותר) מאירוע שיהרוג את התיק שלך.
איך יכול להיות שזה מה שאתה חושב?
אתה באמת (באמת) חושב שהתיק שלך יכול להימחק רק אם VT או סנופי ימחקו?

יש הרבה תרחישים אפוקוליפטיים שאתה אומר שלא יקרו או שאתה מנסה לאזן את התיק שלך מפניהם
לי אין כאלו (תרחישים אפוקליפטים שאני דואג מהם)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
S התיק שלנו שוק ההון 7
א קלאסיקה זולה - התיק שלי שוק ההון 5
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2023? שוק ההון 25
S הלוואה כנגד התיק לצורך משכנתא? צרכנות פיננסית 9
מ מעביר את התיק השקעות ממיטב דש לאינטראקטיב ברוקר האמריקאי שוק ההון 23
identitybridge חווות דעת בתשלום על התיק ביטוח לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R אשמח לחוות דעת על התיק שאני בונה שוק ההון 23
ב איך אתם עוקבים אחרי התיק שלכם? שוק ההון 17
א משקיע חדש-שאלה על הרכב התיק. שוק ההון 3
א התיק של אחד שמבין שוק ההון 19
א האם התיק שלי מפסיד כתוצאה מפיחות השקל? שוק ההון 6
fizban התיק של Fizban (מדדים - 93%, מניות - 7%) שוק ההון 18
J חלוקת התיק בין איריות לאמריקאיות? שוק ההון 17
נ העברת התיק\ יתרה דולרית מאקסלנס לIB-US פוסטים מאיכות נמוכה 2
נ העברת התיק\ יתרה דולרית מאקסלנס לIB-US שוק ההון 1
א האם זהו התיק המנייתי הפאסיבי הזול ביותר? שוק ההון 18
M האם יש סכום שממנו ״כדאי״ לפצל את התיק? שוק ההון 21
וינסנט כדאיות השקעה בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 19
ב הצד הסולידי של התיק פוסטים מאיכות נמוכה 5
D האם אני מחויב בדיווח שנתי למס הכנסה על התיק בIBI? מיסים 10
sharon ניהול התיק במקרה לא צפוי שאני לא אוכל לנהל אותו בעצמי שוק ההון 20
R התיק (הראשון)שלי -ביקורות וחוות דעת שוק ההון 3
ז תהיות לגבי התיק ולגבי דיבידנד שוק ההון 15
V התיק שלי - אשמח להערות שוק ההון 15
guesto סקר: עד כמה פסיבי התיק שלכם? שוק ההון 28
yossik מה עשה התיק שלכם בשנת 2022? שוק ההון 57
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3
D מיצוע התיק חודשי או רבעוני שוק ההון 1
Y החלק הסולידי של התיק בפקדון ל5 שנים שוק ההון 22
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
I למכור את התיק לצורך רכישה דירה או להתמנף בזול? שוק ההון 3
S איך מחשבים CAGR על התיק שבניתי? שוק ההון 4
T האם התיק שלי בעייתי ומה עושים מכאן? שוק ההון 2
T האם התיק מפוזר מספיק? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
א אני מחפש הסבר ברור איך להעביר מלאומי לאקסלנס את התיק השקעות שלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
איש ירח התיק של איש ירח שוק ההון 7
F ניצול ירידות לשינוי הרכב התיק שוק ההון 1
I מתלבט לגבי התיק שלי שוק ההון 1
ה התיק המורכב שלי (בן 20) שוק ההון 8
R התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 53
איש ירח כמה עשה התיק שלכם בשנת 2021 שוק ההון 27
מ איזון התיק שלי עקב הוספת ערך של - 50% שוק ההון 4
ה מה לעשות עם התיק שוק ההון 11
G קרן מחקה אגח ארהב. לטובת מיתון התיק שוק ההון 3
S התיק שלי: פשטות כערך שוק ההון 8
dorian התיק (המורכב מעט) שלי ושאלות שוק ההון 3
שם משתמש בעייתי כאשר עושים איזונים בתוך התיק, משלמים מס? שוק ההון 14
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה